Tracker, a la zaga de Objetivo 2035, mi camino hacia la IF

Lo primero: quiero agradecer a CZD que me abriera los ojos a un nuevo universo. Gracias a esta web descubrí Objetivo 2035, a Josan J. (las ventas de put son un chollo) y a Gregorio (tienes mi voto cuando te presentes :wink: Llevo meses leyendo y leyendo, comencé por los foros y continué con muchos de los libros de Gregorio y el de Josan (he leído algunos más, pero todos parecen sacados de los de Gregorio).

Mi meta es que mi mujer y yo alcancemos la IF o bien tengamos un buen complemento para la pensión de subsistencia que recibiremos y les quede a nuestros hijos un colchón sobre el que hacer sus proyectos pensando en lo que quieren hacer y no en lo que el pastor del rebaño les indica.

Mi primer puerto de montaña será llegar a ese 2035 con una gran parte del camino realizado, ¡ojalá sea también meta! Aunque no me obsesiono con ninguna fecha, contemplo la posibilidad de no llegar a ser IF, incluso.

Llevo algo de ventaja en el camino, pues comencé con la bolsa a finales de los 90, aunque fue una época similar a lo que vemos en las películas de Wall Street. De aquellos volátiles años me quedó un balance total negativo y “colgué el hábito”. Si no lo hubiera colgado (deshacer posiciones) hoy la bola de nieve sería bastante grande.
Este año llegué a CZD y vi que ganar dinero en bolsa es posible para cualquiera, sólo hay que tener sentido común y una estrategia. Además mi filosofía de vida es similar a la de CZD por lo que me sentí identificado.

Aprendí la lección: esto no es un juego, primero estudia y luego invierte. No inviertas en algo que no conozcas.

Aún no he dado el salto a acciones extranjeras, precisamente por desconocimiento, pero ya me falta poco para hacerlo.
Actualmente trabajo con Abanca, SelfBank y Renta 4. Para USA me planteo ActiveTrade Pro y/o DeGiro, aunque la plataforma de IB me parece muy confusa y puede que de momento comience con el holandés.

Así que me reitero, gracias CZD y buen camino a todos.

15 Likes

@Tracker, de lo más importante económicamente en la vida es encontrar a alguien que te oriente “bien”.

Yo también empecé a finales de los 90, la diferencia es que tu estabas desorientado y yo copiaba a Dinero 15 (revista de inversión de la OCU del siglo pasado) y no leí libros de análisis técnico hasta después de ser IF. Si no fuese así, estoy seguro de que el resultado no hubiera sido igual.

2 Likes

Ojo, no sé si esto lo dices con ironía o no… pero las ventas de put no están exentas de riesgos como ha pasado en este pequeño crack donde gente muy apalancada se ha hecho pupita.

3 Likes

Es totalmente en serio. No sé si has escuchado a Josan hablando sobre la venta de put. Te lo resumo muy brevemente. Imagina que quieres comprar Repsol a 6€, consideras que es un buen precio de entrada y ahora está a 9. Vendes una put a 6 y te llevas una prima de digamos 1€.
Si Repsol baja a 3€:

  • Si compraste la acción directamente estás palmando virtualmente 3€/acción
  • Si vendiste la Put sólo estás perdiendo 2€ por acción
  • Si no te ejecutan la put porque Repsol no bajó o subió, pues has ganado la prima.

Yo no compro apalancado, no soy ningún experto, me marco un precio de entrada en una acción y me llevo la prima. Iba a comprar igualmente la acción.

1 Like

Bueno, tienes que tener en cuenta el tiempo que tienes parado el capital por si te ejecutan la put. A lo mejor te sale cara.

Si sube, ganas la prima, pero tienes el dinero parado y dejas de ganar por no estar invertido.

Tienes que ver lo bueno y lo malo. Si solo ves lo bueno, te estarás engañando a ti mismo. Si eres consciente de lo malo y lo asumes, pues para adelante.

8 Likes

Toda esta teoría ya hace tiempo que la hemos escuchado. En los últimos años la definición de venta de puts ha sido = win/win. Hasta este pasado mes de marzo. Creo que incluso le podrías preguntar al propio Josan si piensa igual que hace 3 meses sobre el tema.

Por lo demás bienvenido al foro y suerte con las inversiones.

3 Likes

Eso está claro, pero no es menos cierto que si yo por ejemplo encontraba que Repsol era interesante a 8 y entré en ese precio porque iba a hacerlo igualmente. Estaba mejor hacerlo vía put.
Para un dinero que ya está destinado a ese fin y con el objeto de entrar a un determinado precio no me parece mala opción.

Luego es como todo te sale bien cuatro veces y piensas que es mejor hacerlo X10 como pedir prestado vender un piso luego 3 y luego diez y así acaba todo siempre igual jeje

El problema es especular con las puts pero sobre acciones que de verdad quieres lo veo genial. Si de verdad ibas a entrar al precio que te marcaste no tiene todo el sentido hacerlo así?

1 Like

Si, lo tengo en cuenta. No es que tenga montones de opciones abiertas, ni a largo plazo. De hecho sólo he vendido 1 este mes. El mes pasado vendí otra y se ejecutó. Estoy experimentando con ellas desde una base “segura”. Es seguro que cometa algún error, que me servirá para seguir aprendiendo, por eso empiezo con poco dinero y a corto plazo con la venta de put. Cuando domine el tema puede que evolucione la estrategia. No tengo tampoco intención de comprar todo mediante opciones. Por ejemplo la acción sintética de inversor sintético, lo lees y parece un sistema muy bueno, para mi no con mis conocimientos actuales, hace 20 años lo hubiera “comprado” y seguramente habría salido escaldado.

Una de las cosas que mas he sentido en los libros de Gregorio y en sus ponencias es la serenidad con la que expresa sus conocimentos y creo que eso logra templar los ánimos, por lo menos a mi, para poder operar con cabeza más que con sentimiento. Al final como se dice, somos nuestro peor enemigo.

Este año he podido ver como caídas de más de un 70% en algunos de mis activos no me provocaban ningún temor, sabía que no iba a vender nada, así que no iba a perder nada. Ahora lo veo todo con mucha tranquilidad, cuando el mercado sube, me pregunto cuándo bajará para poder comprar, es una sensación nueva y extraña para mi.

5 Likes

De forma puntual entrar en acciones vía venta de put puede que te salga a cuentas, pero en otras te puedes quedar fuera de la acción que te interesaba. Entrar en las empresas de esta forma de manera sistemática me parece que no es operativo, pero cada cual tiene su método eso no lo discuto.

Mi comentario iba más en la onda de lo que dicen @jordirp e @ifrobertocarlos y que pienso que la venta put va unida a algunos riesgos. En la forma en la que leí tu comentario me parecía que era casi éxito asegurado y vamos, si esto fuese así, todo el mundo invertiría de estar forma y eso no es así.

En cualquier caso, lo mejor para esto es probarlo por unos mismo y de forma controlada. Puedes leer todos los libros que quieras, pero hasta que no vendes put y compruebas por ti mismo como funcionan no se conocen. Y luego para completar, tienes las venta de call cubiertas.

4 Likes

Lo malo de los foros es que a veces uno escribe cosas, pero su pensamiento es más rápido y no las transmite bien y se entienden cosas muy diferentes.

Como comentaba soy novato en las opciones. De momento sólo vendo put, más adelante si quiero deshacerme de alguna acción, quizá venda call. El resto de combinaciones aún no las contemplo, “no invierto en lo que no conozco” como dice un inversor muy conocido.

Esto que te dicen es asi.

No existe, ni en puts ni en nada

no existe como estamos viendo en estas bajadas

Puedes querer comprar Repsol pero imaginate que tienes poca liquidez y de repente se te pone a tiro otro valor de tu lista de la compra que te interesa mas que Repsol, no podrias entrar.

Puedes perder oportunidades como te comenta RC

2 Likes

Fíjate, en este caso que mencionas, vender una put podría permitirte no perder oportunidades, pues podría comprarla y pasar a otro valor, ¡ojo! sería cuestión de hacer números y ver si interesa. Pero, si ya hubiera comprado las acciones de Repsol directamente si que perdería todas las oportunidades.

2 Likes

Ya han pasado unos cuantos días y he ido tomando contacto con bolsa USA. Entrar vía put, ahora mismo se me queda muy grande, acostumbrado a acciones de menos de 20€ que tenemos en España. Lo mantendré puntualmente para España. Además está el handicap del bróker, tendría que optar por IB y he probado la plataforma a través de Active y me parece muy farragosa. De momento optaré por las microcompras a través de Degiro. Pienso que es más fácil acertar con buenos precios de entrada de esta manera, esto es inviable con los bróker españoles a día de hoy.

También estoy dándole vueltas al tema del cambio €/$, puede que para mi perfil sea mejor comprar USA en el Xetra (las que se puedan). Para las que no pueda el autofix en Degiro, veo que es la mejor opción.

1 Like

Cierto, para poder tener siempre oportunidades, deberás no comprar nunca. De esta manera siempre tendrás oportunidades ya que siempre tendrás dinero.

Pero recuerda, no compres, que perderías todas las oportunidades.

2 Likes

Hola todos y disculpas por tardar, bastante, en responder. He seguido leyendo mucho y participando en este foro y en el de IeB y me he olvidado un poco de mi hilo. También es cierto que no entendía muy bien esa insistencia con lo de las opciones y sentí hasta hostilidad.

Me he leído estos días el hilo de @jordirp, pues en mis inicios leí su “una cartera DGI a mi manera” y me gustó. Es curioso que hemos tenido una vida empresarial parecida. Y tras leerlo vi cómo se mencionaba el tema de las PUT y de gente que había dejado de ser IF por ellas. Entonces comprendí lo que queríais transmitir y que no era hostilidad.

He de decir que sigo viendo el vender una PUT como algo interesante en el caso de que quieras entrar en una acción que ahora mismo no está al precio que te interesa, con el único riesgo de que suba y te quedes sin ella, pero piensas que en tal plazo estará. Ahora bien, si creo que en el fondo si quieres quedarte con las acciones, tienes más probabilidades de perderlas con las PUT.

El otro problema es si vendes PUT sin tener el dinero, eso si que es RIESGO, es muy tentador cobrar primas, pero el objetivo debe ser quedarte las acciones no dar el pelotazo cobrando primas.

En su momento pensé que Degiro tenía cuenta con 2 titulares e iba a ser mi bróker principal (me parece la mejor interfaz de todas), pero siguen sin activarlas, así que ha sido una faena, pues queremos tener los activos en cuentas compartidas (mi mujer y yo), temas fiscales, etc.

Así que de momento las opciones se quedan formando parte de una cartera de corto plazo en Degiro, pues en Renta 4 las comisiones son muy elevadas para los importes que manejo actualmente. Me servirá de práctica si algún día damos el salto a Interactive u otro bróker similar.

2 Likes

Actualizo con el ánimo de que pueda servir de ayuda, al igual que a mi me ayudan las experiencias de los demás.

La principal conclusión que he sacado en este año es que cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor.

Comencé el año con la intención de seguir una estrategia basada en fondos de inversión recomendados por OCU. Desgraciadamente sobrevino el covid19 y todos cayeron a plomo. Un dinero parado que vete tu a saber cuando lo podría rebalancear. Por fortuna, con todo lo que he ido leyendo/estudiando este año, descubrí otra estrategia que se podría adaptar mejor a mi: Dividendos (crecientes, etc).

Realmente mi estrategia es mixta, si bien predominarán en el futuro las acciones (no todas para el largo plazo), quiero mantener algo en fondos y ETF, tanto activos como pasivos. Este año me he abierto al mercado mundial. En acciones he viajado hasta USA, 1 ETF para UK y como de momento no conozco mucho China, pero creo que va a ser muy importante los próximos años, tengo algo invertido en fondos indexados.

En mayo salté el charco con Corning, recomendada por OCU y que me ha generado jugosas plusvalías; también compré Ahold. En junio ya me tiré a la piscina y comenzó a crecer la cartera más rápido. Julio fue un mes frenético, agosto se tranquilizó un poco la cosa y septiembre y octubre volvieron a ofrecer oportunidades. Noviembre y diciembre he echado un poco el freno pues estoy planificando un poco mejor el tema del bróker que será el principal.

Mi exposición a fondos en marzo representaba ~83% de la inversión, a día de hoy ~63%. El montante final invertido a final de año es un poco más que al inicio, casi todo lo que he comprado de acciones ha salido de los fondos, la amortización de hipoteca y los planes de pensiones se comieron el resto, por temas fiscales nos merecía mucho más la pena.

Una de las cosas que más me motiva es ver como crece la bola de nieve, los dividendos esperados para 2021 se han multiplicado por 10 respecto a 2020 y eso que cuento la suspensión de Santander y BBVA que representan un porcentaje importante de mi cartera de acciones (20%). Y si tengo en cuenta que tengo casi el mismo capital invertido que hace un año, pues es bastante alentador.

La RPD estimada para el 2021 es de ~6’4%. La RPD de 2020 ~4’8%.

Sobre la cartera global he de decir que está a -12%, aunque es un valor que no me preocupa excesivamente. A mediados de abril estaba en -20%. Las acciones de -63% han pasado a -24% y los fondos de -10% a -3%. El número de activos ha pasado de 17 a 42, aunque he llegado a tener 59 este año, pero por motivos fiscales y de reorganización me deshice de unos cuantos aprovechando las subidas.

Acciones a cierre de 2020:

3M, Ahold Delhaize, Altria, AT&T, BBVA, Logista, Enagas, Exxon Mobil, Faes Farma, GEO, Gilead, IBM, Intel, Iron Mountain, JNJ, Kraft Heinz, Mediaset, Miquel & Costas, Realty Income, Repsol, Santander, Telefónica, WP Carey, Zardoya.

Las que más pesan son las españolas, pero he reducido considerablemente su porcentaje.

Sobre los fondos y ETF, la intención es ir reduciéndolos. Me he desecho de varios que ya estaban incluidos en el Beka Optima Global. Este es un fondo “bebé” veremos cómo va creciendo. Está bastante diversificado a nivel mundial. Tengo otros como el Metavalor Global, Amundi FTSE EPRA NAREIT, Nordea 1 global climate, MS INVF Global opp., Pictet China, TN Lux UK Eq., etc. y tengo Indexa Capital.

El colchón también se ha mantenido similar, está con riesgo 0 y a un interés que cubre la inflación y produce algo, así que también ayuda en la bola de nieve.

De momento la cartera la veo globalmente, está en formación y no me preocupan las descompensaciones. Un pequeño porcentaje está destinado al corto plazo (la pimienta). En el año que entra no sé si se darán tan buenas oportunidades de compra como en 2020, pero seguiré invirtiendo y sobre todo aprendiendo.

Un saludo y ¡próspero año nuevo!

7 Likes

Hola a todos.

Después de varios meses informándome sobre Alejandro Estebaranz, he decidido invertir un poquito en el True Value Small Caps. Inicialmente no me convenció este chico, pero a medida que le he ido escuchando y leyendo sobre él, me he dado cuenta que sabe un poco detrás de lo que anda y me parece bastante sincero (me recuerda a Antonio Rico). Su track record me parece interesante, aunque es corto. Me atrae mucho el mundo Small Caps por la posibilidad de un gran retorno, pero si es difícil escoger empresas dentro del repertorio habitual, ni te cuento en este. En eldividendo.com analiza muchas S.Caps, pero yo de momento, al igual que con China, no estoy preparado para analizar estos sectores, así que confío en un tercero. Más diversificación más a la cartera, a ver en un lustro como va evolucionando.

También he decidido invertir una pizca en Exelixis, igual hace un :100: bagger, esto dentro de la cartera picante.

Tareas pendientes: adquirir 1 acción de BRK y TROW.

6 Likes

Hace poco más de un año que decidí cambiar lentamente el rumbo de mis inversiones de fondos a acciones con dividendo, preferiblemente crecientes. No desapareceran los fondos y ETF pues creo que también pueden aportar.

Los objetivos que escribí en su momento, permanecen inalterables y aunque lejanos, ya están un año más cerca. También llevo un tiempo planificando el fin de semana las próximas compras, lo que pienso que puede optimizar un poco mis resultados.

Ya soy dueño de un cachito de BRK, MSFT, BABA, Apple, KMB, BLK, si bien, aún no puedo influir en sus juntas directivas :grin:

La fiscalidad, la declaración de la renta, la contabilidad, etc, nunca las he acabado de entender bien y mira que he estudiado de ello. Pienso que es porque no es algo natural, está diseñado para que a la gente le cueste entenderlo y por lo tanto se lie, haga mal las cosas y luego viene el fisco, sanción y a llenar la caja.
Este año ha sido el primero que he hecho parcialmente la declaración de la renta (mi mujer es la que la hace siempre) y hemos descubierto accidentalmente que se pueden amortizar los inmuebles alquilados (amortización). Esto ha dado un vuelco a la declaración de la renta de este año y esperamos que las rectificaciones de los años anteriores nos traigan una grata sorpresa :dollar:

¿Qué conclusión he sacado?

Emocionalmente estamos más tranquilos teniendo casi todos los activos en bróker español. No es lo más eficiente y somos conscientes de ello. Y además el handicap de que tienes tus activos “a disposición” del gobierno de turno.

Si tuvieramos todo en Degiro o IB, la declaración de la renta se realizaría en 5 minutos.
Yo no me creía esta afirmación hasta que la constaté. Me llevó días analizar el informe fiscal de Degiro para llegar a la conclusión de que su resumen coincidía con los datos que obtuve tras docenas de horas de revisar el montón de hojas que tenía.
Y cuando vas a la renta a ver los datos incorporados de las entidades españolas te das cuentas de que faltan cosas y hay otras que no coinciden.
Lo peor de tener bróker español no son sólo las comisiones más altas, es la pérdida del interés compuesto que generan las retenciones que pagas y hasta el año siguiente no regularizas.
Este aspecto quizá tengamos que trabajarlo y mejorarlo, el tiempo y las emociones dirán.

Voy a terminar (que esto parece el Quijote) con una actualización sobre rentabilidad de dividendos. He mejorado mucho mi excel, ahora tengo datos más fiables que antes y un poco más realistas.

La rentabilidad por dividendo esperada para 2021 de mis acciones (paguen o no divi) es del 4’71% YOC
La rentabilidad por dividendo esperada para 2021 de mis acciones (paguen o no divi), FI y ETF es del 3’10% YOC

En la próxima quiero contar un error que cometí este año con TEF y que ha variado mi estrategia con esta empresa.

6 Likes

TELEFÓNICA
Esa gran empresa. Bueno, ahora no es tan grande como hace unos años, a 4€ vale bastante menos que a 19 :grin:

En mi caso estamos en gananciales, por lo tanto todo es de los 2 aunque tengas una cuenta de Degiro a nombre de uno sólo. Por lo que cuando compras o vendes acciones, Hacienda dice que son de los 2 y se emplea el FIFO. Creo que se podría individualizar de alguna manera esto aún estando en gananciales, pero optamos por seguir la norma principal, para evitar líos con el fisco y por que también así nos iba a salir mejor la declaración. Así los movimientos en Degiro de 2020 los tratamos como si fueran de los 2.

El caso es que yo interpreté que al estar a mi nombre, eran independientes de las que teníamos a nombre de los dos. Así que operando con opciones se me ejecutaron 3 put en 2020 y me hice con 300 TEF a 3’8€. Me llevé la jugosa prima, luego las acciones y fui cobrando “dividendos” y meses después, ya en 2021 vendí 3 call a 4€ a 8 días de vencimiento, que se ejercieron, me llevé una prima y algo de beneficio en las acciones.
Negocio redondo.

Cuando nos ponemos con la declaración de la renta, nos damos cuenta de que realmente hemos vendido 300 acciones de TEF, pero por FIFO no eran las de Degiro compradas a 3’8€, han sido unas más antiguas que de media las teníamos en 12’3€.
Cagada redonda.

Si hubiera sido el Santander o el BBVA me hubiera dolido menos, puesto que tengo cierta confianza en que Telefónica va a remontar el vuelo y es la única que había estado promediando a la baja independientemente de Degiro, ya la tenía sobre 7€.

Cosas buenas
La pérdida nos ha servido para compensar plusvalías del año pasado (especialmente en opciones). Y también otra cosa y quizá más importante, tenía un lastre psicológico, pues al tener TEF, SAN y BBVA con unas pérdidas latentes fuertes no era capaz a deshacerme de ellas, pensando en que quizá algún día recuperase lo perdido. Ahora me costará mucho menos deshacerme de ellas cuando decida el momento.

4 Likes

Hoy traigo información que puede ser de cierta utilidad para aquellos que tenemos REIT que a su vez tienen oficinas alquiladas.

Ayer hablando con un familiar, que trabaja como teleoperador para una de esas empresas que alquilan oficinas a los REIT. Me dió un 2 datos que me parecieron muy interesantes.
Yo pensaba que a raíz del uso extensivo del teletrabajo se reduciría el uso de oficinas drásticamente y por lo tanto los REIT sufrirían un poco. Si bien los datos que voy a dar son de España y quizá no puedan ser extrapolables a todo el mundo, o quizá si.

Por un lado me dijo que lo del teletrabajo querían reducirlo mucho y que la gente volviera a las oficinas. Y por otro lado con el tema del covid, la disposición de las mesas ya no era la misma y se tenían que guardar ciertas distancias de seguridad. Por lo tanto la superficie a ocupar por las mimas personas era mucho mayor que antes.

Esto me lleva a una conclusión y es que aunque no vuelvan todos a las oficinas, la superficie alquilada podría ser la misma o incluso mayor que antes del covid.

6 Likes