Alcanzar la independencia financiera

Esto no tiene ni pies ni cabeza :sweat_smile:

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Las empresas de calidad, que pagan regularmente dividendos crecientes a sus accionistas, adquiridas con un importante margen de seguridad se comportan mejor que el resto de empresas del mercado inmersas en una gran crisis.

Quizas asi esta mejor expresado.

Lo que no tiene ni pies ni cabeza es tu insistencia en que el precio al que hayas comprado las acciones influye en su comportamiento

Yo no insisto. Puedo estar equivocado. Pero creo que el concepto de margen de seguridad introducido por Graham, el mentor de Buffett, es determinante en la estrategia Value y tambien en la nuestra.

= Va a hacer lo que quiera.

= Cuanto mayor sea la diferencia entre lo que creo que valen y lo que me cuestan, más “seguridad”.

Mezclamos.

Por mucho margen de seguridad que creas que tienes, las acciones van a seguir haciendo lo que quieran a partir del momento de la compra, y antes también.

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Por ejemplo. Se produce una caida global y repentina de mercado -50% tras una burbuja. Las consecuecias en las distintas carteras de los inversores son diferentes segun sus composiciones y circunstancias. Supongamos dos inversores:

El inversor 1 posee una cartera novel formada recientemente con precios medios de compra muy altos (escaso o ningun margen de seguridad) y con empresas growth, ciclicas que no pagan dividendos. El valor de su cartera se deprecia mucho mas del 50% y las perdidas en caso de venta forzosa son cuantiosas.

El inversor 2 posee una cartera madura formada hace años con precios medios de compra muy bajos (elevado margen de seguridad) y con empresas value, anticiclicas que pagan dividendos. El valor de su cartera se deprecia mucho menos del 50% y las perdidas en caso de venta forzosa son insignificantes o inexistentes, gracias al margen de seguridad y a los cuantiosos dividendos cobrados durante años.

Creo que estamos mezclando conceptos.

  • Inversor 1: acaba de comprar todas las posiciones de su cartera.
    Valor de compra 2 millones de euros (seamos rumbosos con los ejemplos :laughing:).
    Valor de mercado actual 2 millones de euros.

  • Inversor 2. Compró su cartera hace mucho y con precios de derribo.
    Valor de compra 0,5 millones de euros.
    Valor de mercado actual 2 millones de euros por las revalorizaciones acumuladas con el tiempo.

En ambos casos las carteras están valoradas en 2 millones de euros,y si el mercado cae ese 50%, pasarán a tener una cartera valorada en 1 millón, independientemente del precio de compra.

Ese precio de compra lo único que determinará es que aunque ambas carteras han caído lo mismo, el inversor 1 tendrá unas minusvalias latentes del 50%, mientras que el inversor 2 aún seguirá con unas plusvalías latentes del 100%. Pero la caída del 50% respecto al valor actual, afectaría a los dos y el margen de seguridad con el que compró el inversor 2, “solo” le sirve para que pese a ver caer el mercado a lo bestia, el sigue con plusvalías, pero en ningún caso le sirve para evitar esa caída.

Otro tema sería la realidad, en la que al tener las carteras composiciones diferentes, posiblemente no caerían las dos exactamente ese 50%, pero eso ya es elucubrar si esa caída afectaría más al estilo patatín o al estilo patatán.

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De acuerdo contigo @lito. Solo añadiría que ese supuesto margen de seguridad del inversor 2 (si entendemos por margen de seguridad la diferencia entre lo que pagas por una acción y su supuesto valor intrínseco) no es más que una opinión. El valor que más se aproxima al verdadero valor intrínseco de una acción es el precio de mercado. Por eso es tan difícil superar a la inversión indexada: el mercado es muy eficiente.

Como dirían en la escuela de Salamanca: el precio justo sólo Dios lo sabe.

El verdadero margen de seguridad del inversor 2 son los años de antigüedad de su cartera.

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Por qué?

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Porque la bolsa, a largo plazo, sube.

O por lo menos eso es lo que ha pasado hasta ahora. Y esperemos que siga siendo así en el futuro… y no me refiero sólo al dinero.

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Exacto, lo simplifiqué en exceso, el teórico margen de seguridad seria la diferencia entre lo pagado por una acción en un momento concreto y su teórico valor intrínseco en ese mismo momento, porque siendo las empresas entidades en permanente transformación y en entornos cambiantes, ese teórico valor irá cambiando constantemente.

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Pues se ve que el Rey era el de los 2M…

https://www.elmundo.es/espana/2022/04/25/6266a7a1fdddffe3808b45da.html

Y a mí que me parece “poquísimo” para lo que debería tener… Si al final varios de aquí tenéis bastante más. Eso es porque no leen a @Bass y no se indexan al mundo

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Felipe VI hace público su patrimonio: 2,5 millones de euros
Se divide en 2.267.942,80 euros en depósitos en cuentas corrientes o de ahorro y 305.450 en objetos de arte, antigüedades y joyas de carácter personal

Como se explica en el comunicado, Don Felipe ha percibido desde que en 1998 su padre le asignara un salario y hasta diciembre de 2021 un total de 4.275.796,94 millones de euros

Y esto me da pie a cotillearos un poco ¿Tenéis mas o menos patrimonio que todo el sueldo bruto/pensiones etc que hayáis cobrado en vuestra vida?

O sea que el Rey no invierte :man_facepalming: y el monstruo de la inflación le está comiendo el patrimonio. Si no fuera porque tiene las necesidades básicas aseguradas, algo incomprensible.

Mejor neto, ¿no?

Vaya trola…

Lo que entiendo es que estan enseñando solo las “cuentas a la vista”, del resto no enteraremos dentro de 40 años cuando a alguien le interese joderle

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Más, mucho más.

~0.70 del neto, 4.5 años de trabajo (que creo afecta bastante al ratio)

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Estas hecho un crack ¿como has ahorrado tanto/invertido tan bien? :sweat_smile:

Cuento como rentabilidad (o no aportado por mi) las aportaciones de la empresa al PP, sin eso el número igual estaría por ~0.60 a ojímetro.

La rentabilidad del PP es la del MSCI ACWI aproximadamente y la de la cartera de acciones me dice el bróker que el último año está 5 puntos por encima del VT, pero desde su inicio algo por debajo (guiño a @Bass)

Considero que soy estricto en gastos superfluos, pero no me quito de viajar/restaurantes/disfrutar de la vida. Quizá al no tener redes sociales no veo la necesidad de fundir todos los ahorros en lugares exóticos en verano para subir la foto :sunglasses::palm_tree:

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Totalmente.

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