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Claro, pero es que estamos mezclando cosas. El payout no tiene nada que ver con que el dividendo a pagar sean 20 céntimos o 20 dólares.
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Yo a la única conclusión que llego al leer esta clase de debates es que el futuro es demasiado incierto como para presuponer que una empresa va a incrementar su dividendo a doble dígito durante el tiempo suficiente como para llegar a un YOC “aceptable”
Luego se me olvida y compro Visa jajajaja
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En mi post, lo que comentaba, o trataba de explicar, es que este tipo de empresas, con yields bajos e incrementos de dividendos altos, el YoC en 10 o 20 años puede crecer mucho, pero no suele ser el tipo de empresas en el que uno invierte mucho capital, habitualmente porque solemos hacer entradas pequeñas y en algun momento se escapa.
Con lo cual te puede quedar una inversion de 2-4.000€, depende de cada uno.
A un 1% de RPD son 20-40$ anuales, y si le aplicas esos incrementos, aunque sean muy altos, sobre una cantidad pequeña, la cantidad alcanzada en ese tiempo se puede cuadruplicar, pero eso implica pasar de 40 a 160$, y eso a mi se me queda corto, muy c€orto para tener parado ahi ese capital.
Poniendo el caso de Visa, ahora que ha tenido una bajada importante, para que no pase eso, puedes invertir una cantidad importante, 10-20-30.000€, o incluso 50.000, para que cuando pase ese tiempo tengas una cantidad aceptable.
Quien de nosotros invertiria ahora en Visa 50.000€?
Este es el problema que yo veo
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La idea de estas empresas es que si estás lejos de vivir de los dividendos, cuando eso llegue tendrás un dividendo decente de ellas y con una seguridad muy grande de que no lo van a bajar y seguirá creciendo. El problema es el de siempre, que 20 años son muchos y es muy difícil prever que para entonces las cosas seguirán igual para la empresa. Porque si se compran para la revalorización, es lo de siempre, ¿van a hacerlo mejor que el índice? Si la respuesta no es que sí con probabilidad decente, entonces es mucho más eficiente meterse en un indexado.
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Si necesitas el dividendo para vivir hoy, está claro que estas empresas con esos incrementos no te sirven.
Si tu horizonte temporal es otro, hay que seguir investigando.
Lo primero, ignorando completamente los dividendos, es analizar si es una buena empresa y si es lo que buscas, a nivel de fundamentales. Yo lo que busco es una empresa de calidad, con poca deuda, moat, buena gestión, márgenes… y que su negocio pueda seguir vivo dentro de 20 años. Dentro de esto, un buen indicador es ver su historial de dividendos, porque algo que tengo claro es que los dividendos no mienten, puedes mentir 5-10 años, pero no más, un balance puedes hacer todos los trucos que quieras, pero un dividendo es dinero que tienes que sacar y entregarlo a tus accionistas, con eso puedes hacer trucos, pero a partir de X años, si has podido pagar y seguir aumentando, no hay trucos que valgan.
Una vez con todo eso, miramos la RPD, payouts, crecimientos. Una RPD viene condicionada por el payout y por el precio que el mercado le de a la acción, tal como dice @Bass, lo decide el mercado.
Una RPD baja, a parte del payout, te está diciendo que el mercado espera mucho crecimiento, a partir de ahí, pueden pasar varias cosas con los años:
- Si sigue creciendo los dividendos a ese ritmo, es que sus beneficios también lo están haciendo y el precio de la acción se moverá en consonancia → Total return.
- Si el crecimiento se va moderando hasta unos niveles normales, los múltiplos se contraerán y, al hacer DCA, irás teniendo una RPD más alta, combinada con los crecimientos de los primeros años → Dividendo.
- Que la empresa vaya mal, no pueda seguir manteniendo los crecimientos de dividendos y su negocio y gestión y no tendremos ni dividendos, ni total return.
- Extra ball: Que seas una de tabaco y el mercado no te quiera por más que sigas creciendo.
Valorando todo eso, pues decidimos si es una empresa que queremos en nuestro barco, o no. Los cuentos de la lechera no sirven, ni para bien ni para mal.
Vaya tocho, con lo amena que estaba siendo la conversación 
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.Mis dieses 
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Y si vas a dividendos para qué vas a mirar VISA, si para eso está JNJ. Y si vas a largo plazo para qué vas a calcular la RPD en tantos años en VISA en el mejor de los casos y con la incertidumbre que hay, si está JNJ. Otra cosa es que se quiera ampliar valores en la cartera o se admitan varias estrategias… o uno esté tan cargado de JNJ que le de vértigo que no sé si eso puede darse…
Saludos
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Venga la semana que viene me adjudicó una JNJ, me has convencido
Ojo, que si cae Visa a lo mejor compro yo y me desdigo.
Lo que pasa es que de repente una acción está en boca de muchos y ala, BABA, Visa o la que sea todos a mirarla de nuevo porque son buenas y dejamos otras que siempre están sobre el precio pero son consistentes y muy raramente tienen esa volatilidad que permite acercarnos a las Visa y otras.
Saludos
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No me calientes @miguel_angel_sanz que ahora ya estaba enfocando mi mano fuerte a los CEFs…
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Pued3s ir a dividendos y tener visa y a futuro ir vendiendo algo de acciones para vivir
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Vale, lo retiro 
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Yo llevo Visa y unas cuantas mas en mi cartera compounders por eso precisamente, espero que a 20 años hayan crecido lo suficiente como para venderlas y el capital vaya destinado a fondos de inversion de acumulacion, y vender cuando me haga falta, y tratar de no cobrar mas dividendos de los necesarios
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Buff como te lea @ifrobertocarlos se le van a poner los pelos de punta. Eso que comentas es fiscalmente ineficiente total…En 20 años cuando vendas las acciones, si se han revalorizado mucho, el cañazo de hacienda va a ser brutal, pero brutal!!!, para eso vale la pena que en vez de comprar las acciones ahora compres el fondo TRUE VALUE COMPOUNDERS y te evitas en 20 años pasar por caja al vender las acciones, no??
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Yo tampoco entiendo la jugada. Pensar que una empresa con una posición tan dominante como V pague un dividendo muy generoso dentro de dos décadas no parece nada descabellado. Dejar esas acciones a tus herederos (sin peaje fiscal) para que sigan disfrutando de esos ingresos pasivos parece la opción más sensata.
Como decía Charlie Munger: “Nunca interrumpas a Mozart mientras está componiendo”
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Por eso lo digo, para que aparezca
En realidad la idea no es para tan largo plazo, intento no vender y no lo hago desde hace meses, excepto una venta que hice.
Con las Visa, Facebook, etc la idea, en principio, es ver cotizacion y decidir que hacer. Aunque es posible que no espere tanto, nunca he conseguido una bagger porque no me espero a esas rentabilidades, solia vender antes.
Los calculos los hice para 15 años, a 20 años el YoC no sera mucho mas alto, pero vuelvo a decir lo mismo, en este tipo de empresas no se suelen tener invertidas cantidades muy grandes, asi que el incremento de dividendos no es significativo a pesar de los YoCs.
A mi, pasar en 10 o 20 años a un YoC del 8, el 10 o el 15% me parece perfecto, pero si la inversion que tengo en esa empresa es pequeña y solo me da 7€, esperar 20 años para conseguir triplicar esa cantidad no me compensa, ni el tiempo ni la cantidad conseguida.
Si me compensa si en 4-5 años la empresa consigue duplicar o triplicar su valor. En caso de necesidad es una posicion que puedo usar, para imprevistos, o vender, porque no.
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