Carteras indexadas, BogleHead y robodadvisors

:rofl: :rofl: :rofl:

Tenemos tantos numeros en la cabeza que queremos poner datos de rentabilidad y lo que ponemos es la comibinacion que jugamos a la Primitiva, :joy:

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Seguro que lo habeis comentado en algun momento y en algun hilo pero cual es el minimo de entrada en My Investor para los Vanguard?

Estoy tratando de montar una carterita para la hija de un amigo

Yo lo estuve mirando hace poco y creo que no hay minimo. De echo era lo que me atraia de MyInvestor que no tenía precios minimos de entrada ni de aportación.

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Efectivamente no tiene mínimos, puedes aportar desde 1€.

Saludos

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Gracias a los dos.

Llevo un tiempo buscando información para tratar de seleccionar un fondo indexado al MSCI World de la forma más objetiva posible y he decidido plasmar este post con todo lo que he visto hasta el momento por si le sirve a otra persona y saber qué opináis también.

Todo lo que voy a decir va en relación a indexarse al comentado índice y con cualquier otro (emergentes, etc) no es válido.

Fondos indexados al MSCI World

Vamos a ver los fondos más conocidos disponibles en España, de menor a mayor TER.

Fondo TER Comercializadoras
iShares Developed World Index Fund D Acc (IE00BD0NCM55) 0,12% MyInvestor
Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR (IE00BYX5NX33) 0,12% MyInvestor, SelfBank*, R4*
Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc (IE00B03HD191) 0,18% MyInvestor, SelfBank*, GPM
Amundi Index MSCI World - IE (C) (LU0996181599) 0,20% MyInvestor
Amundi Index MSCI World - AE (C) (LU0996182563) 0,30% MyInvestor, SelfBank*, Openbank, GPM, R4*

* = Con comisión de custodia.
Fuente: Lista de fondos y ETFs Indexados - Foro Bogleheads® España

Todos son fondos excelentes y opciones muy válidas. Si por ejemplo, por algún motivo prefieres invertir desde Openbank, el último de la gestora Amundi es tu fondo y aquí acabaríamos la elección. En cambio si estás dispuesto/a a utilizar cualquier comercializadora, podemos darle una vuelta más y descartar los de dicha gestora por ser los que más costes tienen.

Entiendo y respeto a quienes ante esta tesitura, se decantan por Vanguard por lo que representa (hola @Bass :sunglasses:), pero a sabiendas de que algunas gestoras solo se han subido al carro de la gestión pasiva para no perder volumen de negocio, si nos ofrecen un vehículo asimilable y con menos costes creo que debemos aprovecharlo. Además, los fondos de Vanguard utilizan dos decimales para asignar participaciones y el efecto de ello lo estudiaremos más adelante.

Llegado a este punto o bien te quedas con Vanguard o bien eliges el fondo con menos costes posibles, pero aquí tenemos el problema de que tanto el de iShares (BlackRock) como el de Fidelity aseguran tener el mismo TER y tenemos que profundizar más la comparativa entre ellos dos.

iShares vs Fidelity

Como comentamos los fondos de las dos gestoras aseguran tener los mismos costes y por ello voy a pararme a analizar otros aspectos que normalmente pasarían a segundo plano. Estamos tratando de hilar muy fino. :slight_smile:

Reputación de la gestora

Los dos fondos tienen una gran gestora de larga trayectoria detrás. Si estuviéramos metiendo en la comparación el de Vanguard, seguramente podríamos darle el punto a ese tratándose de gestión pasiva, pero entre estos dos no veo un claro ganador.

Ganador: Empate.

Estructura jurídica

Ambos fondos están domiciliados en Irlanda y solo tienen una pequeña diferencia y es que mientras que el iShares tiene el formato de fondo de inversión, el de Fidelity está registrado en su origen como una SICAV.

Esto solo podría ser algo negativo para el de Fidelity si no superase los 500 partícipes, pues resultaría en que el fondo no sería traspasable sin impacto fiscal, pero no es el caso.

Ambos fondos son traspasables y no veo ningún problema con este apartado.

Ganador: Empate.

Préstamo de valores

En el folleto del de iShares se especifica que se realiza préstamo de valores para reducir los gastos y que el fondo percibe el 62,5% de los ingresos que se generen, quedándose BlackRock el restante en calidad de agente.

En el de Fidelity no encuentro referencias a estos préstamos y no he encontrado ninguna información que haga suponer que se realizan.

Sería posible ver el préstamo de acciones como algo positivo, como si te estuvieran haciendo el favor de ponerte en alquiler un piso que no piensas vender y darte una parte, pero entiendo que para la mayoría esto será algo negativo por el riesgo de contraparte, así que le daremos este punto a Fidelity.

Ganador: Fidelity.

Tracking Error

El tracking error es una medida que indica la diferencia que existe entre la rentabilidad de un fondo y la de su índice de referencia. En indexados lógicamente queremos que esta diferencia sea la mínima posible y en todo caso, de haberla, que sea a favor del fondo.

En un post de Bogleheads donde se analiza el tracking error de todas las gestoras que citamos en este post, se deduce que el fondo de iShares es el único que supera al índice, quedando tanto el de Fidelity como el de Vanguard en segundo puesto y por último el de Amundi.

En 2021 no veo esa diferencia entre iShares y Fidelity, acabando ambos con un 31,0% de rentabilidad frente al 31,1% del índice. Es posible que las diferencias en años anteriores se deban en parte a que el fondo de Fidelity es relativamente reciente (2018) frente al iShares que lleva mucho más (2010) y en parte al préstamo de valores que hace iShares.

De cualquier forma, por su histórico este punto se lo debemos de dar a iShares.

Ganador: iShares.

Decimales en participaciones

Quizás esta sea de las diferencias más relevantes, tratando de buscar las cosquillas.

Mientras que los fondos nacionales utilizan muchos decimales para asignar el número de participaciones que se asignan, seguramente por la fiscalidad beneficiosa para los traspasos, en los extranjeros esto no parece muy habitual.

Mientras iShares utiliza dos decimales para este fin al igual que hace Vanguard, Fidelity utiliza tres. Esto no nos afecta en absoluto cuando suscribimos participaciones utilizando nuestra cuenta de efectivo, ya que nos cargarán el importe resultante de multiplicar las participaciones asignadas por el VL que hayan tomado de referencia para nuestra operación. Sin embargo, nos afecta en el caso de que hagamos un traspaso entre fondos y el de destino sea uno de estos que utiliza pocos decimales, ya que podemos perder dinero por redondeos.

Tomando el último VL del de iShares, que es 17,22 EUR y sabiendo que como máximo podremos perder 0,01 participaciones (al usar 2 decimales), la pérdida máxima con el VL actual sería de unos 17 céntimos.

Para el de Fidelity, a 8,54 EUR y 0,001 participaciones (3 decimales) la pérdida máxima no llega a un céntimo.

Esto será más o menos relevante en función de cuántos traspasos se realicen. Hay que tener en cuenta, que a menos que estemos completamente equivocados con la indexación, el VL de los fondos debería tender a subir con el tiempo y el problema se agravaría cada vez más.

Ganador: Fidelity.

Tiempo que tardan las operaciones

Si mandas una orden para suscribir el de iShares antes de las 9 a. m., tomará el VL del día siguiente y no tendrás la confirmación hasta 3 días después.

Con el de Fidelity, si la mandas antes de las 4 p. m., tomará el VL del mismo día y la confirmación debería llegar 2 días después.

Hacer market timing con fondos no es recomendable y no es el objetivo de este apartado, pero yo al menos me siento mejor cuanto menos tarden en realizarse las operaciones, especialmente si necesitas un reembolso rápido por algún hecho inesperado.

Ganador: Fidelity.

Conclusiones

La verdad es que no sé si esto os va a ayudar a elegir un fondo o si he conseguido que cerréis el navegador después de tanto texto.

Parece que el indexado al mundo de Fidelity es el que consigue más puntos y además está disponible en más comercializadoras por si las condiciones se endurecen en MyInvestor.

¿Qué os parece?

Lo que es innegable es que es un lujo que podamos tener tantos fondos donde elegir y que tengamos que bajar a ver estos detalles con lupa. :face_with_monocle:

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Un análisis muy bueno y útil. Muchas gracias Alex.
Tampoco sería descabellado elegir dos o tres fondos de los mencionados en lugar de solo uno de ellos, especialmente cuando el capital invertido en el world sea muy grande.

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Gracias por tu comentario @Albertux.

Además de lo que mencionas, que no me parece mala idea, el tener disponibles fondos de diferentes gestoras que repliquen el mismo índice también ayuda en otras situaciones, como por ejemplo si quieres compensar pérdidas y mantener tu exposición.

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Gracias por la info @alex_broadcast , nos viene muy bien a los menos iniciados para centrar el tiro.

Un saludo y suerte con las inversiones!

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Al final es lo que me parece más útil.
No se si fue gracia a bass o a ifrb, que saque una idea de ir aportando a uno y cuando ya tenga un volumen respetable de capital empezar a invertir en otro de otra gestora. Así cuanso necesite desinvertir, podría hacerlo con el último aportado y asi reducir plusvalías en el supuesto que las tuviera.

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A mi hija, que tiene cuenta en R4, le elegi el Amundi.

Igual tendria que mirarle el cambio a Fidelity. Tendre que valorar todos esos parametros que comentas.

De momento, en la comparacion de fechas de contratacion, tanto el Amundi como el Fidelity tienen D+1 antes de la hora de corte, las 11.15. Es decir, si haces la orden antes de las 11.15, la operacion se realiza con valor del dia siguiente.

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La verdad es que en el momento en que ya tienes participaciones en uno de los fondos el cambiar a otro no es una decisión sencilla, porque como bien sabes basta con que al mercado le de por subir durante los días en los que realizas el traspaso para perder bastantes años de ahorro de costes, etc.

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Asi es, el cambio me lo plantearia si viera un beneficio importante.

Cambiar por cambiar no vale la pena

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No sabia si colocar este hilo aquí o en el de @Bass, pero me ha parecido muy interesante en relación a la indexacion.

No digo que no la comparta, pero si creo que desde el “aterrizaje” de esta estrategia solo se ha vivido la hegemonía de un periodo alcista en líneas generales. Por lo que si no se tienen los cimientos de conocimientos bien puestos más de uno se puede llevar una decepción.
Sea como sea la estrategia inversora de cada uno, esto es renta variable, y hay que conocer sus riesgos.

https://twitter.com/mellizonomics/status/1517473251034898432?t=XCRqPp-s9uTwYzsBAuSkDA&s=19

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Finalmente aplicaron criterios ESG a todos sus fondos indexados? Tengo la sensación de que el MSCI World todavia no lo han “adulterado”

Correcto. El fondo de Amundi indexado al MSCI World sigue el índice normal mientras que el indexado al SP500 lo hace al índice ESG correspondiente

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Algunas de las empresas del S&P500 que se han cepillado aplicando el criterio ESG

EXXON MOBIL CORP 1.07%
BERKSHIRE HATHAWAY B 1.05%
CHEVRON CORP 0.89%
WELLS FARGO & CO 0.45%
PHILIP MORRIS INTL 0.43%
CONOCO PHILLIPS 0.39%
RAYTHEON TECHNOLOGIES 0.37%
HONEYWELL INTERNATIONAL 0.34%
LOCKHEED MARTIN CORP 0.28%
ALTRIA GROUP 0.25%
DUKE ENERGY CORP 0.22%
EOG RESOURCES 0.21%
SOUTHERN COMPANY (THE) 0.21%
CANADIAN NAT RESOURCES 0.21%
BOEING CO 0.19%
NORTHROP GRUMMAN CORP 0.18%
DOMINION ENERGY 0.18%
OCCIDENTAL PETROLEUM 0.17%
PIONEER NATURAL RES 0.17%
SUNCOR ENERGY 0.15%

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Ni tabaco, ni armas, ni petróleo

:scream: :scream:

Peor me lo hicieron a mi en el fondo indexado pacifico ex-japón. Hicieron la transición a ESG durante su mayor subida en varios años y en cambio quedó plano. Naturalmente traspasé en cuanto pude.

El riesgo de que las gestoras toqueteen los fondos/ETFs nunca lo tenemos en cuenta pero está ahí.

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Chorprecha!

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