Cataluña

Todo comenzó el 30 de marzo de 2015, al fijarse la hoja de ruta

No fue un día más. El 30 de marzo de 2015, los partidos secesionistas –la antigua Convergència y ERC– firmaron una hoja de ruta para alcanzar la independencia con las asociaciones civiles Òmnium, la ANC y la AMI. Ahí sitúa la Fiscalía la formalización del «concierto de actuación ilegal». Se comprometieron a lograr la secesión en un plazo de 18 meses. Con la nueva cámara autonómica fruto de las elecciones de septiembre de 2015, el Parlament aprobó el 9 de noviembre el inicio de la «desconexión», «el punto de partida del permanente ataque a la legalidad».

Y por último, tampoco es cierto lo que indica en su artículo el diario ABC, todo no comenzó en 2015, sinó 5 años antes, con la sentencia del Tribunal Constitucional STC 31/2010, la cual “mutilaba” el Estatut d’Autonomia de Catalunya:

Un saludo.

Totalmente deacuerdo contigo, siempre que se demuestren los delitos que se imputan, como debería estar pasando en los casos de Gürtel, Púnica, Noos, Bárcenas, Palau, Malaya, los ERE y un largo etc…solo hay una diferencia, que los niveles de interés y fervor de la ciudadanía no han llegado a los del caso del “Procés”.

https://elpais.com/politica/2017/06/09/actualidad/1497023728_835377.html

Un saludo.

Muchos ciudadanos estamos de acuerdo con los Cargos de la Fiscalia hacia los acusados. No soy yo el único.

Para obtener la independencia tienen que reformar la Constitucion. Estan a años luz de ello.

A cambio se han saltado las leyes y merecen lo que tienen. Ni siquiera tienen mayoria en Cataluña. Con un 51% no se declara ninguna independencia. El derecho de autodeterminacion que es lo que piden no existe en ninguna Constitucion europea. Solo se da a Colonias.

En Europa tampoco se lo van a dar. Y el propio Torra que habla de Extrasburgo ha tenido que reconocer hoy a Alsina Onda Cero, que Extrasburgo Europa ya le ha dicho una vez NO cuando ha acudido a ese organo.

En el siglo XXI, donde el bulling es violencia, millones pensamos que esos politicos ejercieron VIOLENCIA desde su posicion de PODER politico, ejecutivo, autonomico que les otorga la Constitucion que quisieron saltarse, cayendo en rebelion sublevacion e insurreccion ante la Ley actual constitucional que les regía. Apoyo los argumentos de la fiscalia.

A veces reformar la Constitución resulta de los más fácil, le podemos preguntar a Zapatero. En aquella ocasión la gente ni rechistó y eso que ni se le permitió votar en referendum:

En este punto estoy totalmente deacuerdo contigo, pero también es cierto que en aquel entonces, entorno al 80% de los catalanes pedían poder votar en referendum sobre la independencia:

Esto si es violencia, independientemente de que la consulta tuviese base legal o no, y no ha habido de momento ningún encausado por ello:

Un saludo.

Hay ciertas partes de la Constitución que se pueden reformar sin necesidad de referéndum. Esto está perfectamente establecido en la propia Constitución. Es tan sencillo como esto. No es magia.

Como sabrás (espero) cualquier estado tiene el monopolio del uso de la violencia. La Policía Nacional y la Guardia Civil ejercieron la violencia justa y necesaria para evitar un golpe de estado y para defender mis derechos, los de mi mujer, los de mi hijo y los de tantos y tantos compatriotas españoles. ¡¡¡Faltaría más!!! Para eso están. ¡¡¡Y seguirán/seguiremos estando!!! Que no le quepa duda a nadie.

Estamos en una sociedad donde se usan terminos violencia, golpe de estado, rebelión, nazis, ETA, terrorismo, etc… sin ningún tipo de control ni medida. En Alemania los políticos vigilan un poco más en usar estos términos y es de agradecer.

Vivo en el extranjero, muy lejos y la imagen que se da es penosa. Tiene su gracia que el relato de la violencia de creó después del 1-O cuando la imagen que dio el Gobierno fue penosa internacionalmente (otra vez, veo las cosas con distancia). Aún más gracia tiene cuando se dice que se adoctrina por una televisión pública cuando tiene un share del 14% como mucho y se pueden ver todas las televisiones de España al mismo tiempo. Por favor, no os dejéis engañar ni por unos ni por los otros. Un poco de pensamiento crítico. Ni unos son buenos ni los otros son malos, la vida tiene grises. Este es un problema político que se puede arreglar con mucha facilidad sin demagogia. De hecho, si hubiesen hecho un referendum en 2014 hubiese ganado el no y todo se hubiese acabado. Era muy sencillo con un poco de voluntad.

En mi vulgar opinión, todo empezó cuando el PP se dedicó a buscar firmas contra Cataluña y su estatuto que después copió media España pero sólo se impugnó uno al constitucional. Éste luego lo recortó con miembros apartados de cualquier forma, la mayoría con el mandato acabado, etc… bastante inconstitucional el tema. Allí empezó todo el movimiento… pero bueno, es más fácil echar la culpa a los malos.

Desde la distancia se ven las cosas distintas. Una humilde reflexión.

Hombre, si yo viviese en el extranjero en lugar de en España, quizá también para mí tendrían su gracia las cosas que suceden en España. ¿No denotaría esto algo de egoísmo y falta de empatía por mi parte hacia la gente que vive en España, que está padeciendo un intento de golpe de estado? No es ninguna broma, oiga.

Que malo es tener memoria.

Desde mi sesgada opinión, esto se urdió mucho antes. Básicamente cuando la población se levantó ante los recortes que iba a realizar el parlamento catalán (en ese momento el PDCAT de entonces) y a los parlamentarios les entró miedo.

Entonces tenían dos opciones, seguir con esta política, con lo que perderían el gobierno y dejarían de robar a manos llenas

que por aquella época todavía no había salido el juicio de los puyol y les iba a explotar en la cara, o hacer algo muy sencillo, buscar un culpable e inocular un sentimiento.

El culpable era España porque “nos roba”

y el sentimiento era el nacionalismo/independentismo. Contra un sentimiento no puedes luchar, y además es muy bueno para sus líderes porque no hay debate posible, o estás conmigo o estás contra mí, haga la burrada que haga el dirigente de turno. Echar la culpa de la crisis del 1929 a los que tenían dinero en aquella época que eran los judíos, fue un desastre. Igual pasará en cualquier momento, como ha intentado Pedro Sanchez, subir impuestos para hacer políticas de amigos. En el futuro pueden decir que el que tenga 1 millón de euros es rico y hay que freirles a impuestos y toda la población aplaudirá, pero no se dan cuenta de que cualquier clase media con dos casas y un poco de patrimonio puede llegar su valoración a 1 millón de euros, o incluso peor ya que hacienda te valorará tu patrimonio con le de la gana.

El problema que nadie quiere entrar a debatir es la España que estamos construyendo, o todas las competencias las tiene el estado que es quien recauda, o traspasamos las competencias con la recaudación a las autonomías. Lo que no es normal es que en una familia a los hijos se les permita todo con tarjetas de crédito sin límite, lo hagan bien o lo hagan mal.

El resto son fuegos de artificio para distraernos.

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El periodista se ha lucido con el titular. Hay 4 expresiones con comillas, 1 verbo, 1 sustantivo y 3 artículos y preposiciones. Como para entenderlo.

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Vivo en Barcelona y trabajo en el centro, en la calle realizando un servicio público básico, y puedo corroborar que la situación es insostenible. Durante una jornada laboral caminando por la calle, puedo decirte que te encuentras de todo, cada día.

Robos, agresiones, drogadictos, narcotraficantes (de estos los hay a patadas), etc.

Por razones de seguridad trabajamos en pareja, y puedo decirte que ya no se puede trabajar. Durante el último mes nos han intentado robar varias veces, una de ellas casi nos pegan por darnos cuenta de que iban detrás con intención de robarnos (sí, como lo oyes, si evitas que te roben se enfadan y te dicen de todo, no voy a decir en qué idioma). También algunos narcotraficantes te miran mal si no les miras cuando te ofrecen drogas, parecido a como cuando alguien te quiere dar un folleto de publicidad y ni le miras y pasas de largo. Cada día nos intentan vender drogas unas 10 veces.

Vivimos acojonados, trabajamos hasta que nos pasa algo o vemos algo y no hacemos más, hay desmotivación e incredulidad en todo el equipo. Llevo años y se ha notado MUCHÍSIMO la diferencia año tras año. Hemos visto un par de apuñalamientos que no han salido en ningún periódico, y en cuanto a robos puedo decirte que cada día te encuentras unos cuantos.

Los primeros 2 años nos esforzábamos por hacer bien nuestro trabajo. Después de las elecciones entendimos que eso es lo que la gente quiere, así que ya sólo podemos alegrarnos por ellos (los vecinos) cuando vemos las noticias.

En cuanto a las generales… nos demuestran que nos gusta el desempleo, la pobreza y que nos molesta que alguien cree riqueza. Pues nada. Ya está. Lo mejor es mirar por tu bolsillo, cuidar tu salud financiera y ser lo más autosuficiente e independiente posible.

Supongo que tarde o temprano la gente se cansará, el problema es que mientras muchas CCAA escogen entre izquierda o derecha, Barcelona escoge entre socialismo e independentismo (y los independentistas ya sabemos de qué lado están). Así que mi opinión es que no, no se va a arreglar. Nunca.

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A mi, que vivo en Barcelona, como se suele decir, me lo dices o me lo cuentas.

Solo te voy a dar un dato, desde hace un tiempo tenemos la determinacion de irnos a vivir fuera de Barcelona, si o si, decision tomada ya, donde? hay varias opciones.

El ambiente en Barcelona, y en Cataluña en general me empieza a parecer muy poco adecuado para la educacion de nuestra hija.

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La verdad es que se estan cargando toda la imagen y proyeccion que alcanzo Barcelona a raiz de los Juegos del 92 y que tanto esfuerzo costo.

La Barcelona que antes estaba considerada como la ciudad mas abierta, europea y cosmopolita de España, donde todo el mundo queria venir y visitar, esta perdiendo todo eso, ahora solo aparece en las noticias cada dia por manteros, carteristas, peleas y asesinatos.

Bonita imagen estamos dando al exterior. Las agencias de viajes y muchos paises cuyos ciudadanos son turistas nuestros ya estan dando el mensaje de inseguridad y violencia existente.

Y con una alcaldesa que despues de varios asesinatos y apuñalamientos sigue diciendo que es un problema puntual.

Desde que se ha instalado en nuestra sociedad ese mensaje de buenismo la ciudad ha degenerado enormemente.

Ya lo he dicho antes, vivo en Barcelona, en un barrio de los mas tranquilos, pues bien, hace practicamente 1 año que ni me acerco al centro.

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Hay quien sospecha que puede ser una estrategia a largo plazo para fomentar el exilio de los no independentistas. No hay que olvidar que durante lustros ya se ha favorecido la inmigración magrebí frente a la latinoamericana.

¿Qué opináis los que vivís en Cataluña?

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Yo nunca tiraria piedras contra mi propio tejado, tambien es verdad que no soy politico.

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Barcelona hace lo mismo, o te crees que este independentismo es de izquierdas.

A los Criminologos de Cataluña no parece preocuparles la laxitud de las leyes o la actuación policial. El mundo al reves.

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Macho, que es El país, el “periódico global progre”, haciéndose eco de lo que dice el colegio de criminólogos de Cataluña. Y todos sabemos lo mangoneados de ideología que están los colegios profesionales (y casi todo) en Cataluña.

¿Qué quieres que digan? Me decepcionas… :sweat_smile:

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Es decir, las primeras noticias del hilo que enlazas no las cuestionas, son verdad y son noticia; pero llega la noticia de los criminólogos que desmonta (o al menos va en contra de) tu tesis inicial y esta noticia es calificada de buenismo, sectaria, “analistos”. Creo yo que para saber si aumentan o no la inseguridad, el número de asesinatos/robos/violaciones… por año es un buen indicador.
Yo no vivo en BCN ni he ido últimamente pero siempre que he ido iba avisado por robos en ramblas, metros… ¿Qué creo? que la inseguridad ciudadana es la nueva batalla que se juega en la guerra independentista/nacioanlista.

Mientras los autodenominados CDR lanzan ácido a las Fuerzas de Seguridad del Estado, el ministro de Interior Marlaska…

Ojo, el presidente de la Generalidad de Cataluña colabora con su presencia en el bloqueo de una autopista y sigue en el cargo. ¿Qué más tenemos que soportar los currantes?

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