Te aseguro que ellos no van a poner pegas, cobran sus comisiones y el trabajo lo haceis vosotros…y las peleas.
De hecho hay miles asi que para Inversis, Gpm, R4, March, Andbank… se ingresan sin trabajo si o si sus comisiones:
Gestión (anual) Aplicada directamente al fondo 1,5% Patrimonio
Depositario (anual) Aplicada directamente al fondo 0,1% Patrimonio
Última actualización del folleto: 10/05/2019
Con independencia de estas comisiones, el fondo podrá soportar los siguientes gastos: intermediación, liquidación, tasas de la CNMV, auditoría y gastos financieros por préstamos o descubiertos… Además el Fondo podrá soportar los gastos derivados del servicio de análisis financiero sobre inversiones incluidos en el servicio de intermediación.
Los límites máximos legales de las comisiones y descuentos son los siguientes:
Comisión de gestión:
2,25% anual si se calcula sobre el patrimonio del fondo / 18% si se calcula sobre los resultados anuales del fondo
1,35% anual sobre patrimonio más el 9% sobre los resultados anuales si se calcula sobre ambas variables
Comisión de depositario: 0,20% anual del patrimonio del fondo.
Comisiones y descuentos de suscripción y reembolso: 5% del precio de las participaciones.
De hecho se ha discutido hasta la saciedad el tema de llevar tu propio capital, que si SL, Patrimonial, Comunidad de bienes etc etc
Hasta alguno pregunto que haria falta para gestionar las subcuentas de IbB…
Todo son trabas y problemas para hacerlo de manera legal. Que si es tenedora solo de valores, gestor remunerado o no, cotizaciones … ahora les han metido (o quieren) meter el IS tambien. Con lo que es una odisea.
Pues si que saldría caro. Habría muchos gastos fijos que no compensarían unos menores que tenemos ya en la cartera propia de cada uno.
Wikthor, entonces no recomiendas tener las acciones en una SL? Que figuras recomiendas para tener las acciones? O es mejor seguir como un particular? Yo es que ya tengo montada una CB por mi trabajo
Gracias
En eso hay un marasmo de legislación acerca de pasar el 50% del capital en valores, la propiedad % empresa…y ahora están además empecinados en que paguen I.Sociedades.
No sé si estás al tanto de esto y del “objeto mercantil”
Estoy al tanto mas o menos. Mi CB es del 2001 y por imperativo legal, es la única manera de que una farmacia esté a nombre de más de una persona ya que solo pueden tener una farmacia las personas físicas. Yo sigo por imputación de rentas.
Tener las acciones en una SL solo lo veo bien para la hora de trasmitir la cartera a alguien y si lo montas bien pagar menos impuestos en sucesiones y donaciones.
Cierto, lei no hace mucho del problema que tenían por tener que responder con su patrimonio personal del negocio.
Como siempre en la vanguardia del emprendimiento jajajaja…
Sin duda de tener la cartera lo mejor es irse físicamente a recorrer mundo.
La mayor parte de países ya no tienen Sucesiones y donaciones, por que precisamente a quien mas afecta es a la clase media y pymes (ese fue el razonamiento en Suecia y Noruega)
Por que hoy sabemos lo que cobran de Sucesiones, pero mañana no. También es típico la inseguridad jurídica que tenemos.
Y el impuesto de Patrimonio, que en una cartera a l/p mas un negocio mas una segunda residencia pues pagas si o si.
(De cada 100 euros que obtiene Hacienda, 52 proceden del IBI; 21 del impuesto de transmisiones patrimoniales; 11 del impuesto de sucesiones; cinco del impuesto del patrimonio, y 11 euros del impuesto que grava las plusvalías municipales .)
Os dejo este enlace a una sentencia del Tribunal Supremo sobre el IP y la no aplicabilidad de la exención a las carteras de valores, por muchos medios materiales y actividad productiva que tengan (Fundamento segundo). Sabéis a quien fue? a Amancio Ortega, que viendo lo que ve no se que “carallo hace viviendo en Galicia” (le apalean por donar, que si desgrava el 35%…bueno pa mear y no echar gotilla)
Eso mismo se lo propuse al gestor Aº Rico en otro foro, el si había pensado un baelo 100% renta variable; me contestó que no lo tenía en mente. Para mí el ejemplo a seguir seria el fondo voya
Creares in 1935 with an equal number of common stock shares of leading U.S. companies at the time; currently invested in a total of 22 leading U.S. corporations
New stocks can’t be purchased, so holdings have changed only due to spin-offs or mergers since Fund inception
The Fund is a passively managed grantor trust registered with the SEC as a unit investment trust
¿Cuales son las diferencias entre gestionar tu cartera como persona fisica o gestionarla como fondo compartimentado en Esfera?
Creo que como personas fisicas tenemos las retenciones de dividendos en origen y la del 19% en destino pero podemos recuperar la doble imposicion internacional. Las compra ventas tributan como rentas del ahorro.
Como fondos creo que se tributa en destino el 1% por dividendos pero que la retencion en origen te la practican y no se puede recuperar. Por otro lado las plusvalias por venta de acciones tambien tributan solo al 1%. Sin embargo entiendo que esto tiene la otra cara de la moneda y es que las perdidas no podras compensarlas con dividendos.
Por otro lado aparte de tener el capital para crear el fondo compartimentado alguien sabe que mas requisitos piden en Esfera u otras sociedades similares. No creo que dejen a cualquier mindundi crear un compartimento y ya esta. Aparte el tema de gastos ¿Cuanto pueden ser los gastos del fondo respecto a los de solo pagar comisiones de compra venta como persona fisica?
Pensando sobre esto tengo dos recuerdos que en el fondo son contradictorios, pero ambos van en dirección contraria a lo que apuntas:
La primera: recuerdo que en alguna conferencia de Bestinver mencionaron que habían contratado un servicio para recuperar retenciones de dividendos… por lo que creo que sí que lo recuperan.
La segunda: me suena también que oyendo a algún gestor mencionaba de pasada que el tratamiento delos dividendos era mucho mejor como fondo que como particular (en impuestos en general esto es así siempre, los particulares pagan mucho más que las sociedades).
En un FONDO: 100 partícipes como mínimo, cada uno de ellos con menos de un 5% del capital total + autorización de la CNMV + capital mínimo de 3.000.000€.
En un COMPARTIMENTO (es un fondo dividido entre 5): 20 partícipes (100 entre todos los compartimentos del fondo) + autorización de la CNMV + capital mínimo de 600.000€ (3.000.000€ entre todos los compartimentos).
Coste mínimo del orden de 15.000€/año, que supone algo así como un 2,5% del capital mínimo del compartimento (15k/600k)… así que o creces o vas cuesta arriba. Sólo parece tener sentido montar un compartimento, si de verdad lo haces como primer paso para crear tu fondo de verdad y que así “sólo” te suponga un 0,5% de coste (15k/3.000k).
A eso súmale lo que quieras cobrar a los partícipes que “sólo” te prestan su dinero, es decir, lo que vas a cobrar de sueldo.
Si por ejemplo consigues los 100 partícipes, 3 kilos y montas el fondo, te cobran los 15k€ de comisión y te pones un sueldo de 30k€ (muy discreto) ya te sale un coste de 45k€ que sobre 3.000 de capital mínimo te sale un coste para los clientes de 1,5%. O tienes éxito y creces porque atraigas capital o mueres. Y eso bordeando el límite inferior para sostenerte como fondo.
Como lo hagas como compartimento y les sumes 30k€ de sueldo te sale un coste del 7,5%… que es irracional.
Estaria por ver el tema de los dividendos que comentas que se puede recuperar la retencion (aunque no se si lo gestionaria directamente Esfera o seria otro coste añadido tratar de recuperarlo) cuanto pierdes como fondo vs como persona fisica porque a lo mejor no se “pierde” tanto e incluso a partir de cierta cantidad en dividendos hasta sales ganando.
Como sueldo no pensaba ninguno. Entiendo que tampoco necesitas dedicacion exclusiva ni nada. Los 20 participes los sacas de la triple F. De partida ni me plantearia crecer. Y como comision 0% mientras el fondo rente un 6% o menos anualizado y sobre el resto comision de exito.
yo hace tiempo planteé la idea de crear un fondo con los miembros de esta comunidad. La idea sigue ahí. Creo que es posible.
Dicho esto Antonio Rico lo leí bastante en el pasado con su modelo de cartera permanente porqué realmente era muy interesante su estudio sobre la correlación y descorrelación en distintos escenarios de los bonos el oro y la renta variable. Bravo por él por llevar su idea a la práctica con Baelo.
Me parece que a alguno IF del foro nos interesaría la idea del fondo más que por cobrar comisiones por tener el dinero metido en un vehiculo quizás más eficiente fiscalmente en parte. Se tendría que estudiar y menos sujeto a un banco en particular que te custodia las acciones.
Supongo que las reuniones “asamblearias” para decidir ventas y compras serían de aúpa jejeej si tienen que acabar con buenas cenas tampoco está nada mal el panorama jejejeje
Por lo que leo los fondos han empezado a reclamar a las haciendas europeas lo retenido por encima de los convenios de doble imposicion con España que es el 15%. Asi que yo creo que ese 15% en origen lo pierdes si o si.
Imagino que los dividendos de UK vendrian al 0% lo mismo que los de Philip Morris (hasta que se fusione) y ahi solo se perderia el 1% en destino. Si el 18% restante es mas de esos 15.000 euros de gastos del compartimento ya empezaria a interesar gestionar la cartera personal como fondo en vez de como persona fisica.
Te pego literal la respuesta que dio el propio Antonio Rico (Baelo) sobre esta cuestión:
"Depende del país que sea la sede de la acción. Para acciones españolas y retención española de acciones extrajeras es del 1%, y no del 19% como a particulares.
Para acciones francesas e inglesas, el dividendo en origen para el fondo es del 0%.
Para el resto suele ser del 15%, en algunos casos algo más pero que el depositario se encarga de pedir lo cobrado de más y finalmente queda en ese 15%"
No puedes meter comisión del 0% porque como mínimo tienes un coste fijo del orden de los 15.000€ que pagas tú, si es que eres tú el responsable del compartimento o fondo que se ha comido el marrón de formalizarlo.
Soñemos que se llega al fondo con los 3 millones…ya tienes un 0,5% de comisión sólo para pagar el coste fijo (no se si habrá algo más).
Todos los partícipes se benefician de las ventajas fiscales del fondo, sobre todo porque no pagas el tipo del ahorro en las ganancias difiriendo su pago y en menor medida por las ventajas que apuntáis en la menor retención de los dividendos.
Pero alguien da la cara y debe tomar las decisiones de inversiones en el caso de ser gestores o actuar como asesores. Mínimo dos personas por eso de que uno discuta a otro y se mejoren. Meter un ridículo sueldo de 15k para cada uno por pagar un mínimo del papelón que tienen como responsables de todo y la dedicación ya te mete en un 1,5% de comisión.
Y en ese nivel ya hay voces protestando que si se enriquecen, etc… pero ese enriquecimiento sólo es tal si luego el capital sube significativamente.
Es un sueño pero es muy difícil de cumplirse. Hay barreras importantes de entrada.