No es siempre así. Las deducciones por maternidad, familia numerosa y cónyuge con minusvalía a cargo pueden hacer que la devolución supere el importe de lo retenido.
4 Me gusta
Otro año, otra pregunta. Tengo una inversión a plazo fijo en Canadá que compré en 2023 con vencimiento en 2025. El interés se capitaliza anualmente, pero no recibo ningún pago hasta 2025.
Entiendo que solo lo declaro en 2025 una vez recibido, ¿cierto? Mi banco en Canadá informa a Hacienda el monto acumulado hasta finales de 2024, así que me preocupa.
Hola, me gustaría consultar una duda a ver si alguien podría ayudarme con esto. Hice una venta a final de año de unas acciones y los datos que tiene Hacienda son erróneos. Creo que se debe a que hubo un split de acciones, y no consta ni la baja ni el alta por split que aparece en myinvestor (y mejor desglosado si lo ves entrando por Inversis). Por lo tanto, a Hacienda solo le constan las acciones que compré después del split, y una venta por un número de acciones que es superior al número de acciones que vendí, es decir, les sale que he vendido más acciones de las que tenía antes de la venta.
Adjunto el CSV generado por Inversis con el historial de compras y ventas y donde se refleja la baja y el alta por el split:
https://i.imgur.com/RgDFoNS.png
Aquí se puede ver que si empezamos a sumar acciones de abajo a arriba (en orden cronológico) antes del split, vemos que compré 70 acciones por un precio medio de $1247,5985714 (copio y pego las cifras tal cual vienen con todos los decimales que dan por no descuadrar el resultado final y Hacienda veo que dice que se usen hasta 6 decimales antes de dar la cifra final). Ahí, se dan de baja esas acciones, y se dan de alta 700 acciones por un precio medio de $124,7598571 para reflejar el split 10:1 que hubo en esta acción.
Después de eso, continuo comprando 125 acciones más, llegando a tener 825 acciones. A fin de año, vendo 425 acciones, a $296,9205647 por acción, por una cantidad de $126.191,24
En Inversis, en los detalles de la operación, aparece un “Resultado operación” 76.506,03 EUR
https://i.imgur.com/Y2RL5JM.png
Alguien sabe de donde sale esta cifra?
Yo entiendo que “Resultado operación” se refiere simplemente a restar la cantidad vendida menos el precio de adquisición. Para calcular esto, lo paso a euros.
En la imagen se ve el tipo de cambio a fecha de la venta, 0,962404100.
$126.191,24 * 0,962404100 = 121.446,97 EUR, lo cual cuadra con el dato que se da ahí.
Para ver el precio de adquisición (y aquí pido que alguien confirme esto), debería tomarse como referencia el alta de las 700 acciones, y calcular el valor de 425 acciones, al precio medio del alta de esas 700 acciones, que como vimos arriba, fué de $124,7598571
425 * $124,7598571 = $53.022,9392675
Para pasarlo a EUR, vamos al PDF de la operación de “alta por split”:
https://i.imgur.com/JMQLEd6.png
Aquí se puede ver el precio de cambio a fecha de la operación, 0,918346800.
$87.331,90 * 0,918346800 = 80.200,97090292 EUR
Esto sería el valor de las 700 acciones, que antes del split eran las 70 acciones. Así que para saber el precio de adquisición de las 425 acciones, divido 80.200,97090292 entre 700 para saber el precio de una acción y luego multiplico por 425:
80.200,97090292 EUR / 700 acciones = 114,5728155756 EUR
Esto cuadra si pasamos el precio en USD dado en el PDF de “alta por split” de $124,75985714 a EUR:
$124,75985714 * 0,918346800 = 114,57 EUR
Para ver el coste de adquisición de las 425 acciones, multiplico el coste de una acción a fecha del split (114,57 EUR) por 425:
114,57 EUR * 425 acciones = 48.693,45 EUR. Esto seria si no me equivoco, el precio de adquisición, y para cumplir con FIFO, este seria el punto de referencia cuando vendes acciones, y me olvido de lo ocurrido antes del split, puesto que esta operación de alta por split, ya incluye todas las acciones que tenias antes y te calcula el precio medio de estas, es esto cierto?
Si es así, para saber el resultado de la operación:
Precio de venta - precio de adquisición: 121.446,97 EUR - 48.693,45 EUR = 72.753,52 EUR
Esto no me cuadra con la cifra dada por Inversis (que es la que sale en el informe fiscal de myinvestor) de 76.506,03 EUR
Alguien sabe que ocurre? Estoy cometiendo un fallo en los cálculos o es que myinvestor a calculado esto mal?
Yo entiendo que el resultado es 72.753,52 EUR de ganancias, que tuvieron 0% retención (cuando creo que se supone que se debería haber efectuado un 19%). Es decir tendría que pagar IRPF en base a esos 72.753,52 EUR, pero como digo no se de donde salen esos 76.506,03 EUR.
También habría que cuadrar en la web de Hacienda, donde “cartera de valores”, pero no se como se dan de baja y de alta acciones por split.
Para ahorrarme todo esto, contraté un servicio en una conocida marca (Taxscouts) para delegarlo y poder estar a otra cosa, pero ya está visto que no, por que al menos el gestor que me han asignado, me anda preguntando y me dice datos incorrectos, y tengo que estar casi en la fecha limite de la declaración intentando cuadrar esto. A ver si alguien podría ayudarme.
Por añadir, adjunto lo que figura en Hacienda sobre esta operación:
https://i.imgur.com/bq7WA9J.png
Aquí en la sección de cartera de valores, se puede ver como no figura el split, por lo tanto, vendo 425 acciones, pero antes de esta venta, a Hacienda le consta que tengo 195 acciones. Es decir, las 70 (antes del split) y las 125 después del split, de tal manera que constan 195, cuando lo correcto sería dar de baja las 70 acciones, dar de alta 700 acciones para reflejar el split, y ahí si se vería que tenía 825 acciones y a final de año vendí 425 acciones y todo debería cuadrar.
https://i.imgur.com/oyIQv9M.png
Para esto, como digo, contraté a un gestor, que imagino que esto debería ser algo sencillo de arreglar en una tarde para alguien que se supone que deben de ser rápidos por que son profesionales y se conocen todo el tema, pero llevo ya varios días, me pregunta que si que revise datos, y las cifras que me da siempre hay errores, no entiendo como lo harán para gente que tenga montones de operaciones en varios brokers etc. Este año solo tengo esas operaciones, y alguna venta más de fondos, pero esto si que parece que se refleja bien en Hacienda, solo me falta por cuadrar esto, que como digo pensé en contratar a alguien que sepa y ahorrarme ese tiempo, pero creo que estoy dedicando más tiempo yo que ellos solo redactando este post y repasando las operaciones.
Es desesperante delegar y ver que no se obtiene por aquello que pagas, que es tener tiempo para otra cosa. Pues en esas estamos, pregunto por aquí a ver si podemos entre varios mirar que falla, sobre todo con el tema del resultado de la operación, fecha de adquisición correcta y ver como se ajusta en la web de Hacienda en “cartera de valores” para reflejar el split. Creo que hay una función especifica para splits pero no lo tengo claro.
Perdón por el post tan largo pero no quería dejar lugar a dudas. Si falta alguna información la añado. Un saludo.
Yo partiría de la base que el precio de adquisición de tus acciones no es el de la fecha del Split, sino el de su compra.
Comprobaría con los estractos de Inversis el precio de cada compra en Euros, y se lo restaría al precio de la venta en Euros.
Y el resultado de esa operación sería la plusvalía. Esa venta no lleva retención en origen. Te tocará pagar a Hacienda un buen pico.
1 me gusta
¿La diferencia puede ser por el tipo de cambio aplicado?
He leído un poco en diagonal porque tengo bastante lío.
La opción de no complicarse es poner venta el importe que le aparece a la AEAT y en compra la cantidad X para que la diferencia te de la ganancia del informe del broker. Si pones un precio de venta mayor nadie te va a decir nada, pero si lo pones muy inferior (en teoría se ponen precio de venta - gastos de venta) te podrían llamar.
En el caso de que lo tengas MUY claro y lo puedas defender (los brokers también se equivocan) puedes poner como importe de adquisición el que tú quieras… pero parece que la diferencia entre 76k y 72k de resultado serán 1000 euros a pagar aprox… así que es valorarlo.
Sintetizando:
El precio de venta no debería tener ninguna duda :
425 x 296,9205647 x 0,9624041 = 121.446,97€
En cuanto al precio de adquisición :
- Puedes demostrar que hubo un split 1 a 10, con lo que tus 70 acciones pasaron a ser 700, con un precio de compra de 124,759857$.
- Por tanto las 425 acciones vendidas forman parte de ese lote de 700.
- Su precio de adquisición es 425 x 124,759857 = 53.022,94$.
- La duda está en el tipo de cambio. En tus cálculos entiendo que aplicas el tipo de cambio del día del split. Yo aplicaría el tipo de cambio del día de la compra porque creo que es el más lógico.
- Si damos por bueno el tipo de cambio que indicas, el precio de adquisición será : 53.022,94$ x 0,9183468 = 48.693,45€.
Por tanto, precio de venta - precio de adquisición es 121.446,97€ - 48.693,45€ = 72.753,52€. Entiendo que estos precios ya incluyen los gastos asociados.
Yo simplemente ajustaría la declaración con estos datos sin más. Si Hacienda te pide explicaciones, entiendo que puedes justificar estos números. Y si se ponen pesados, un abogado (mejor que un gestor) al que le expliques esta situación te podría ayudar a pararles los pies.
2 Me gusta
Si, esos son los cálculos que había hecho yo, pero realmente no sabemos si se toma como referencia el precio ponderado medio de las 700 acciones como punto de partida para hacer el FIFO.
He intentando hacer el FIFO tal cual con las cifras pre-split como comenta @Juan_Jose_Nunez a ver que salia pero tampoco me cuadra con el rendimiento de los 76.506,03 EUR que reporta myinvestor:
https://i.imgur.com/oeD7WZd.png
El caso es que se da algo curioso, puesto que la venta que hice fue de 425 acciones, por lo tanto antes del split 10:1 serian 42,5, cosa que es imposible claro, por que no hay acciones fraccionadas en este contexto. Entonces no se como lo calcularían. El tema es que he probado como si fueran 42 o 43 pero tampoco da la cifra de 76.506,03 EUR.
Lo que hago en la imagen es coger las 23 acciones en orden cronológico, luego del monto de 27, añado 19,5 (osea, 42,5 acciones justas), lo sumo para tener el coste de adquisición y esa cantidad la resto de la venta de las 425 acciones con el importe de 121.446,97€ y da como rendimiento 78.038,94 €
Probando con 43 acciones: 77.511,61 €
Probando con 42 acciones: 78.566,28 €
A ver si alguien se le ocurre algo. Tengo hasta el miércoles para domiciliar el pago. A ver si alguno ve algún fallo o algo. Tambien tengo la seccion de “FIFOS vivos” en Inversis por si podría ayudar, luego la añado.
Añado los FIFOS vivos que aparecen en Inversis por si ayuda a algo, junto con historial de operaciones, tal y como aparece en Inversis y Plusvalías/minusvalías de acciones actuales:
Mas información que esto ya no puedo dar. Si nadie sabe de donde salen los 76.506,03 EUR, tendré que coger alguno de los 2 (o el de 72.753,52 € sacado de considerar precio de adquisición las 700 acciones dadas de alta por el split, o cogemos como referencia las primeras 42,5 acciones compradas pre-split, lo cual da un rendimiento de 78.038,94 €, aunque no me cuadra lo de meter ahí media acción pero bueno). De la gestoría ya espero poco. Voy a preguntar a Myinvestor aunque tampoco espero nada. A ver si alguien se le ocurre algo, tengo hasta el 25 para domiciliar el pago.
Lo tienes que hacer como dice @Juan_Jose_Nunez. Cada operación de compra pasala a euros con el tipo de cambo correspondiente. Para considerar el Split multiplica en número de acciones de cada compra por 10 y el precio de adquisición lo divides por 10 (el total de la operación seguirá siendo el mismo, claro). No tiene mayor complejidad.
Si no cuadras lo del broker pues preguntale al broker cómo ha hecho el cálculo.
1 me gusta
Haciéndolo como comentas da el mismo resultado que cuando he probado con 42,5 acciones (78.038,94 €)
No tengo mucho tiempo hasta el día 25, que creo que es el último día para que el gestor tenga los números finales y poder domiciliar el pago. En caso de que nadie tenga ninguna idea mejor, creo que aquí se ve claro que se ha intentando llegar a una solución de forma razonable, y varios coinciden. Ya está enviado email a myinvestor, que no van a contestar sabiendo como es la atención al cliente. Si llamo me van a derivar a otro departamento que seguramente tome días, no hay tiempo. Yo creo que sencillamente, se han equivocado, al igual que han pasado mal los datos del split, que por cierto tengo la duda de si debería molestarme en corregir lo de cartera de valores, por tenerlo de manera correcta, o no hago caso y lo dejo así. He dicho en la gestatoria que ya que pago que me lo dejen bien, pero vamos visto lo que hay no se yo. Lo dicho, si alguien tiene algo que comentar, le daré un día o 2 de margen, si no hay nada pues tomaré esa cifra de los 78.038,94 como buena con un coste de adquisición de 43.408,03 €.
Me gustaría tener la opinión de @DKNO que sugirió hacerlo de la otra forma (tomando como punto de partida el alta de las 700 acciones, lo cual daría un rendimiento de 72.753,52 €)
Yo no soy quién para dar consejos sobre cómo actuar. Sólo expongo lo que yo haría.
No me había percatado de que las 70 acciones se compraron en 9 lotes diferentes. Por tanto lo que yo haría sería aplicar el tipo de cambio correspondiente a cada compra. Es decir el importe invertido en euros en esas 70 acciones es la suma de las 9 últimas líneas de la columna derecha del gráfico. Si no me equivoco, eso suma 80.923,85€. Al convertirse en 700 acciones, el precio de compra en euros es 80.923,85 / 700 = 115,6055€ por acción.
Por tanto el precio de adquisición de las 425 acciones vendidas es 425 x 115,6055 = 49.132,34€.
Esto es lo que yo reportaría en el IRPF y me dejaría de pajas mentales. Creo que tienes suficiente documentación para justificar estos números, aunque la decisión es toda tuya 
1 me gusta
¿Alguien podría darme consejos al respecto?
La pregunta es: ¿cuándo se considera que el interés es exigible por su perceptor?
Artículo 14.1 de la Ley 35/2006, de 28 de noviembre, dice que:
“se imputarán al período impositivo en que sean exigibles por su perceptor"
La guia del IRPF dice:
a) Regla general
Art. 14.1 a) Ley IRPF
Los rendimientos del capital mobiliario, tanto los ingresos como los gastos, deben imputarse al período impositivo en el que sean exigibles por su perceptor, con independencia del momento en que se haya producido el cobro de los ingresos y el pago de los gastos.
Encontré esta resolución vinculante (V2542-24) que dice:
“los rendimientos del capital (intereses —así como las retenciones practicadas sobre los mismos—) correspondientes al depósito bancario a plazo fijo de un año exigibles a su vencimiento”
Así que entiendo que puedo esperar hasta el año que viene para declararlo, pero Hacienda siempre decide lo que más les conviene así que tampoco quiero arriesgarme a grandes multas.
Ya hemos sacado como 3 rendimientos diferentes, más el de myinvestor y más el del gestor que le salen otros números. Lo están haciendo así:
$87.331,90 (importe de las 700 acciones) / 700 = $124,76 1 acción
$124,76 * 425 acciones = $53.022,94 = 51.041,43€
Rendimiento: 121.446,97 € - 51.041,43€ = 70.405,54 €
Veo que ellos están usando el tipo de cambio del día de la venta (0,9624041) para convertir el precio de adquisición las 425 acciones ($53.022,94) a €, y tu estas usando el del día del split (0,9183468). Yo no veo que tenga sentido lo que están haciendo, (usar el tipo de cambio del día de la venta para calcular el coste de adquisición).
Realmente el problema es que aun no se ha aclarado como se hace en el caso de haber un split. Me gustaría saber que opinan @joseg y @Juan_Jose_Nunez
Veo es que tu sumas un coste de adquisición de las 700 acciones de 80.923,85 €. Esto en teoria, contiene en su resultado todos los tipos de cambio correctos, y con el calculo que haces (425 acciones vendidas es 425 x 115,6055 = 49.132,34€.) sale un rendimiento de 121.446,97 € - 49.132,34€ = 72.314,63 €
Así que, tenemos:
- Metodo sumando el importe de las compras, diviendo por 700 y luego multiplicando por 425: 72.314,63 €
- Metodo FIFO ajustando las acciones al split multiplicando por 10 las acciones y diviendo entre 10 los precios: 78.038,94€
- Metodo desconocido por MyInvestor: 76.506,03€
Por parte de myinvestor, he llamado y me han dicho por activa y por pasiva que el dato que dan ellos es correcto, les he dicho que me expliquen que calculo han hecho y me envían esto:
Les he dicho que me digan como han calculado el rendimiento y no me lo han sabido decir, que si es un calculo interno noseque.. al final lo he dado por imposible pero ellos dicen que 100% está bien el informe fiscal, que por cierto, lo dan en USD. Tienes que irte hasta Inversis y abrir el pdf de la operación de venta para ver que tipo de cambio usaron, y de ahí saque el 76.506,03 EUR como rendimiento, como se ve en la imagen:
Los 76.506,03 por mucho que le de vueltas no los veo. Lo daría por bueno pero tengo que poner un precio de adquisición y es que no me cuadra, a no ser que haga 121.446,97 € - 76.506,03 € = 44.940,94 € y meta eso como el coste de adquisición.
Mirando en Hacienda:
Split
En la operación de Split o desdoblamiento de acciones se reduce el valor nominal de las acciones, aumentando su número, pero manteniéndose el mismo valor del capital social.
La operación consiste en el canje de unas acciones de una sociedad por un número mayor de acciones de la misma sociedad de menor valor nominal, manteniéndose el mismo porcentaje de participación en el capital social.
Esta operación no origina ganancia ni perdida de patrimonio en el accionista siempre y cuando este conserve el mismo porcentaje de participación en el capital social, ya que en estos casos no existirá ninguna variación en el valor del patrimonio del contribuyente, aunque exista alteración en su composición. A efectos de futuras enajenaciones las acciones recibidas en el canje conservan la antigüedad de las acciones entregadas, es decir, la fecha de adquisición de las entregadas.
Esta última parte que entendeis? que se usen las fechas originales, o la fecha del alta del split?
PD: Ya por curiosidad he preguntado a ChatGPT pasándole la lista de operaciones y me saca esto:
€121.446,97 - €54.520,50 = €66.926,47
Así a vote pronto, hay fallos por que no veo el lote de las 27 acciones… hacía tiempo que no probaba AI y parece que aun es bastante poco fiable.
Después de varias correcciones (como 4 o 5) me ha dado el mismo resultado que había sacado yo arriba de los 78.038,94€ (con algo de diferencia en decimales pero bueno se ve que es lo mismo)
A ver si alguien podría decirme algo por que se me hecha encima el día 25.
Yo ahí entiendo que la fecha de adquisición es la original, no la fecha del canje. Lo cual es consistente con lo que te decía ayer.
En un Split, aumenta tu número de acciones pero sea mantiene el coste de adquisición, es decir, el precio de adquisición de cada acción disminuye proporcionalmente. Por ejemplo, si compras una acción y te cuesta 100, si posteriormente hay un Split y te dan 10 acciones, el precio de adquisición de cada acción ahora es de 10, de tal modo que el coste total sigue siendo 100. Esa es la manera de tratar un Split. Y da igual el precio que valía la acción en el momento del Split.
Parece que MY no lo hace así y lo trata como una venta y una compra… No lo veo correcto salvo que sea un tipo “especial” de Split que nunca he visto. Y además, en ese caso, en el momento del canje se habría generado una plusvalía, que habría que sumar a la plusvalía desde el momento del canje hasta la venta, por lo que llegarías al mismo plusvalía total que como yo te digo.
Poco más puedo aportar…
1 me gusta
Entonces por concretar, das bueno mi calculo de los 78.038,94 € aquí?
Lo que comentas es la lógica que tambien veo yo (aplicar el FIFO tal cual, solo que ajustas las cantidades por el split), pero como el gestor me lo calculó de otra forma, más myinvestor también diciendo que si, o si, o si está bien su calculo, más por aquí que se ha comentado que lo harían de otra forma, acabas algo confuso y entre una cantidad y otra se pueden ir 6 o 7k así que no es ninguna broma por si les da por revisar y ver que no has atinado.
Estoy con la interpretación de Joseg respecto al Split.
. A efectos de futuras enajenaciones las acciones recibidas en el canje conservan la antigüedad de las acciones entregadas, es decir, la fecha de adquisición de las entregadas.
La fecha a tener en cuenta es la original, olvida el Split.
Por otra parte, a mí el resultado que me da es el 2. Método FiFO plusvalía de 78038€.
Ten en cuenta que el broker comunica a Hacienda los precios de venta y los de adquisición de las acciones. El cálculo de la plusvalía es una ayuda que te ofrece, pero no es determinante.
Lo que sí tiene que coincidir si o sí es el precio de venta, en euros. Porque el precio de adquisición puede variar. Piensa que tengas más acciones de la misma empresa en otro broker, ING, y hayas hecho otras compras entre medias. Se aplicaría el método FiFO y las acciones vendidas podrían repartirse entre ambos brókers. Por tanto tú broker, en este caso, no puede calcularte tú plusvalía correctamente .
Por supuesto es una decisión personal tuya porque sólo tú serás responsable de tu declaración. Yo sólo te doy mi opinión, no es ningún consejo pues no soy experto en fiscalidad.
Suerte en lo que decidas, pero si lo haces de buena fé y sin ánimo de defraudar, no creo que Hacienda te revise, máximo teniendo en cuenta el pastizal que vas a pagar.
1 me gusta
Me quedo mas tranquilo viendo que te da el mismo resultado. Pues tomaré esta cifra como la buena. Si ponen alguna pega les enviaré el csv con los calculos pero cualquiera razonable ve que tiene sentido.
El método que usa DKNO, da otro resultado, imagino que por el camino algo se descuadra, por que su calculo implica hallar un precio medio de compra resultante de sumar el coste total de las 700 acciones, dividiéndolo por 700 y luego multiplicando por 425 para obtener el coste de adquisición, imagino que no se tienen en cuenta cada compra por separado y de ahí el resultado dispar al del FIFO.
Myinvestor no da ninguna explicación, y el gestor que me ha tocado no es fiable. Si llego a enviarlo como me habían dicho al principio, habría una diferencia de 8k.
Asi que a no ser que alguien tenga algo que objetar me voy a quedar con el resultado que comentamos.
Estoy luchando ahora con la declaracion de la renta y tengo una incidencia.
Normalmente iba añadiendo las empresas que habia vendido y me correspondia la retencion con el 19 o 21%. Pero esta vez cuando paso de 6000 de beneficio me cobra casi 1000€ más de golpe en la declaración. Las rentas del trabajo el año pasado las tuve muy bajas, ¿puede ser por esto que al pasar de 6000 en la venta de acciones y aumentar las rentas del trabajo de un cierto valor aumenta de golpe tanto?
Es la unica explicacion que le encuentro.
1 me gusta
Tiene pinta, si pasas de 6.500 euros de “otras rentas distintas de las del trabajo” te deja de aplicar una reducción muy golosa en por obtención de rendimientos del trabajo.
Si tienes 6k de dividendos y 500 euros de rentas inmobiliarias imputadas por ejemplo te deja de aplicar.
Ya he comentado en otros hilos que he visto varios casos que por rollo 10 euros les pasa eso… en román paladino: una putada.
3 Me gusta
Algo asi debe pasarme. Pero entonces, eso pasa por haber tenido pocas rentas del trabajo?
Pensaba que iba independientes la venta de acciones con la del trabajo. Es que acabo pagando en vez de un 19-21%, un 40% de los beneficios de las acciones.