El rincón de los impuestos

Lo que dices sería injusto si se les eximiese de los impuestos pagados para una educación y sanidad públicas. Lo que es injusto es que quien quiere educación o sanidad privada tenga que pagar el doble: la pública sí o sí, aunque no quiera hacer uso de ella, y la privada.

Sobre las supuestas desigualdades por educación elitista, hoy día en España aquel estudiante que sobresale tiene acceso a becas formativas sea cual sea su renta. Si además tiene pocos recursos, la cuantía de la beca será mayor.
Si te refieres a elitismo porque las élites se pueden pagar a los mejores formadores del mundo, lo que no tiene sentido es que todos contratemos cosas malas solo porque no todos pueden contratar cosas buenas. Entonces vayamos todos en burro, que hay gente que no tiene no ya para un coche, sino para una scooter. Si vamos a igualdad por abajo, todos pobres pero eso sí, en igualdad.

Por no hablar de las desigualdades provocadas por la desigualdad de esfuerzo, pero tampoco hay que alargarse

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¿por qué no hacemos lo mismo con la alimentacion, o la vivienda? ¿no son acaso tambien servicios basicos y esenciales? spolier: moririamos de hambre y viviriamos en la calle

Lo que hace el estado en esos sectores que nombras y con la educación sobretodo, es obligar a todo el mundo a financiar unos servicios caros e ineficientes, que normalmente no satisfacen las necesidades de quien los usa sino las de quien los administra.

La desigualdad no es mala per se, lo que deberia preocuparnos como sociedad es combatir la pobreza, no la desigualdad… Pues es la pobreza lo que es realmente dañino, principalmente para quien la sufre

Personalmente conozco muchas personas que pagan un seguro de salud privado de algun tipo, y no son gente precisamente rica, vivo en un barrio de clase media-baja de madrid. Hay mucha gente que paga por ejemplo un seguro dental.

La gente que paga sanidad o educacion privadas tambien paga impuestos que financian esos mismos servicios en su modalidad publica. Por lo que estan pagando dos veces por lo mismo… te sugiero, sin acritud y como consejo, que te informes un poco mejor sobre algunas opiniones que mantienes

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Eso sin contar el ahorro que supone a la sanidad y educación pública toda esa gente que va a la privada

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Ahora irá más gente a la publica y tendrán los mismos ingresos -> más colapso en la sanidad pública y la gente que aplaude la subida del IVA a la privada a quejarse, como borregos.

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Buen debate he abierto y respondo:
NO tiene porque ir mas gente a la pública. La gente que va a la privada no concertada (sea sanidad o educación) seguirá yendo. Eso es el argumento falaz. Lo único que veo factible es el complemento de la sanidad privada por parte de las empresas y solo para trabajadores con un tope de nómina y como ingreso en especie

¿En base a que aseguras que no va a dejar gente su educación o sanidad privada si le suben el precio? Muchos seguirán, y otros no podrán o querrán pagar más por ello.
Por otro lado, ¿por qué alguien que paga por una educación o sanidad privada además debe pagar para la pública, si no hace uso de ella? ¿La injusticia es el iva reducido en un servicio que hay que pagar x2, o la obligación de pagar x2? Especialmente en educación, donde si se va a la privada la pública no se usa para nada. Que quiten el iva reducido, pero también que dejen elegir entre privado y público. Si elijo público pago como ahora, y si elijo privado pago todo el iva pero no la parte pública. Elegir un servicio privado no tiene porqué significar ser un ricachón, que por cierto están en su derecho, sino que puede ser elegir un tipo de educación alternativa, o un sistema sanitario donde la lista de espera no sea eterna, por poner ejemplos rápidos. Y si es por ser ricachón tampoco se que tiene de malo, cada uno con su dinero, tiempo y recursos que haga lo que le de la gana.

A ver si llega el día en que al hacer la declaración dejen elegir entre sanidad y educación pública o privada, poniendo la cuantía de cada uno de los servicios públicos. A lo mejor si vemos que llevar al cole al niño nos cuesta 3.000€ (por decir algo) decimos Ostras, pues casi que le mando a otro que me guste más y elija yo

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La educación pública es una transferencia neta de rentas desde las rentas bajas a las rentas altas.

O sea que ni para redistribuir la riqueza sirve la educación pública, más bien para adoctrinar al personal.

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Finlandia tiene un sist. educativo público y es puntero.

Como se llega a saber que el adoctrimaniento se da en otros y no en uno mismo?

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Bueno pues no adoctrina nada la concertada (que por cierto pagamos todos y vaya chollo para los empresarios). La educación pública tiene medios y métodos de control por parte de los padres, la educación concertada( que repito pagamos todos) no tiene medios de control . El ejemplo de Finladia (o Corea del Sur) es muy paradigmatico en este sentido.

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La educación concertada (que pagamos todos ) es un gran “chollo” para los empresarios que no asumen ningún riesgo y que pagamos entre todos. Quien te dice a ti que yo quiero pagar con mis impuestos centros de la iglesia Católica ( centros de adoctrinamiento) pues que no. Eso de la libertad de elección (si fuera real) para quien quiera pagárselo. No existe libertad de elección cuando en un ayuntamiento de Castlla-León yo no tengo alternativa real. La libertad de elección de centro es una manipulación verbal para no decir lo que realmente es adoctrinamiento liberal y gran negocio de unos pocos.

Por que dices que los servicios de sanidad y educación pública son caros e ineficientes. Yo que he usado la sanidad privada y la pública puedo decirte que la sanidad privada ( en la inmensa mayoria de los casos) solo es válida para pequeñas “cositas” de mantenimiento, cuando realmente tienes un problema grave te encuentras con serias cortapisas y no te queda más remedio que ir a la sanidad pública por la ineficienta y lo costoso de la privada. En todo caso ya sabemos cual ha sido la eficiencia de los servicios de sanidad en esta pandemia y también lo caro que nos están saliendo (tantoi a nivel de vidas humanas como crematistico) las residencias de mayores concertadas. En cuanto a la educación privada este es eficiente en tanto en cuanto es privada -privada (educación para la élite) e inificiente y cara para el usuario por el sobrecosto de servicios en la educación corcertada. Por lo tanto no creo que la tan cacareada “eficiencia privada” lo es solo a níivel de beneficios del empresario y no de la sociedad en su conjunto.

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Creo que no hay que confundir que algo sea publico (financiado con impuestos), con que este centralizado y dirigido por burócratas. Puede haber perfectamente una educación publica en la que cada centro elija su programa y la forma de impartirlo, y reciba dinero en función de los alumnos que sea capaz de atraer.

Y respecto a lo que consideremos o no adoctrinamiento… En mi opinión educar a alguien es enseñarle a ser crítico, a razonar, a pensar, a darle las herramientas para entender el mundo que le rodea y formarse su opinión de las cosas, a desarrollarse como persona y desenvolverse en sociedad. Adoctrinar es por contra decirle lo que esta bien y lo que está mal respecto a cualquier tema o inquietud que manifieste.

Si aceptas la definición de ambos conceptos ¿Te parece que algún sistema educativo planificado por un estado eduque en vez de adoctrinar?

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No entiendo el comentario, en ningún momento se ha hablado de la concertada ni de la iglesia católica (ni de la protestante, ni del islam, si acaso por alusiones de la comunista o la fascista, más ligadas a la política). No tengo un conocimiento profundo del tema, pero yo no apoyo la concertada por un motivo más concreto: si recibe fondos públicos el profesorado debería entrar por oposición. Nadie me ha dicho que quieras pagar centros de la Iglesia Católica, ni sé qué pinta aquí.

Cuando alguien paga un colegio privado previamente ha pagado uno público que no va a usar. ¿Por qué estoy obligado a pagar un centro de la “iglesia” socialista, fascista, comunista o la que toque? ¿Por qué hay que tragarse un modelo de educación obsoleto, que no potencia las virtudes del individuo sino que le mete en un sistema según conveniencia del sistema de poder?

Lo de la libertad de elección para quien quiera pagárselo es una barbaridad. Amancio Ortega tiene derecho a elegir libremente, el vagabundo que pide en la entrada del mercadona también. Según tú debemos vivir bajo el capricho y mandato de unas personas, no acorde a lo que consideremos oportuno, sin poder elegir salvo que seamos ricachones.

No entiendo esta frase

Si eso está orientado a los centros concertados, aquí estábamos hablando de los privados y me ciño a lo dicho al principio. Sobre los privados no es manipulación verbal alguna. Si yo quiero que mi hijo sea adoctrinado liberalmente en vez de sociodemocráticamente que lo sea, si así lo elijo yo. Si yo quiero llevar a mi chaval a un colegio que prime la educación física, la programación, la tecnología o la filosofía, o si busco un sistema en el que un niño no esté desde los 6 años sentado 6 horas en una silla, que a nivel motriz es una barbaridad, estoy en mi derecho de hacerlo sin verme penalizado pagando doblemente.

Ha salido Finlandia. Allí la educación es pública sí, pero muy distinta a aquí. Para empezar creo recordar que aprenden cosas como bricolaje, cocina, tareas del hogar, finanzas, cosas útiles del día a día. Los centros a nivel individual tienen mucha más capacidad de elección que aquí, los profesores son élites educativas, el sistema educativo no cambia cada 4 años sino que se hace mediante consenso y es independiente de los cambios de gobierno. No es comparable ni mucho menos.

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Creo que aquí deberías repasar datos. La burrada de las residencias ha ocurrido de idéntica manera en las públicas que en las concertadas, por cierto sin que absolutamente nadie cargue con responsabilidades.

Los servicios de sanidad y educación pública son caros e ineficientes porque una grandísima parte del presupuesto se pierde en temas burocráticos obsoletos y nada optimizados, porque los trabajadores son intocables y en un porcentaje no desdeñable no realizan sus funciones como deberían, y porque el desequilibrio entre las condiciones del sector público y el privado es enorme.

De todas formas no se puede exigir que la sanidad privada tenga el mismo nivel que la pública en cuanto a equipamiento por ejemplo cuando la capacidad económica del sector público es muchísimo mayor. El problema de lo público es que no lo supervisa nadie, hay mucho despilfarro y gente trincando, no hay responsabilidades por nada y al final lo paga todo otro. No soy un gran conocedor de la sanidad privada, cuando he tenido que usarla a sido a través de la mutua de una actividad deportiva y sin problema. Y de todas formas vuelvo a lo mismo, lo que es injusto es no poder elegir un sistema u otro.
Una cuestión que me parece que ejemplifica muy bien los privilegios y bondades de los sistemas: un funcionario SI puede elegir entre sanidad pública y privada, y eso que son trabajadores públicos. En su mayoría eligen la privada. Irónico, ¿no?

Sobre la educación privada, esta es para las élites porque hay que pagar la pública sí o sí. Si los mortales no nos viésemos obligados a desembolsar lo de la pública, más de uno cambiaba a su hijo. Y lo que dijo @Marcos_Torcal_Garcia es la realidad del sistema

Las rentas altas en general alcanzan estudios superiores respecto a las bajas, pero los impuestos para esos estudios los pagamos todos. Es decir, la clase baja paga por un servicio que utiliza la clase alta. Eso es, en parte, la educación pública.

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En cuanto al adoctrinamiento tanto es liberal como socialdemocrata, la dferencia es que en la educación pública puedes presentar una denuncia por adoctrinamiento y el la privada no. Si hablas de privado-privado estoy de acuerdo te lo pagas y punto. Los pirvados concertados ahi están como el gran negocio de la iglesia Católica ( dádivas al poder de la Iglesaia en la transición). Enla privada te tienes que ceñir a un currículo oficial para que tenga validez los estudios y después pue sle metes todo lo que quieras. La educación en Fiolandia es un gran pacto social no de la partitocracia española nacida en la transición.

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Pero a lo que voy es… si yo prefiero un adoctrinamiento liberal, ¿por qué tengo que pagar también por el socialdemócrata? ¿por qué no puedo elegir? Aparte de que das por hecho que si no fuese obligatorio pagar la educación pública toda alternativa sería liberal, mucho suponer. Tampoco sé por qué iba a denunciar nada en lo que elija, si lo he elegido yo mismo. Y permíteme que desconfíe de la efectividad de una denuncia contra la educación pública por adoctrinamiento, cuando llevan así desde que hay escuelas y cada vez a más.

Hay una pregunta que no me has respondido: ¿por qué si quiero una educación diferente a la pública debo pagar también la pública? ¿no debería ser la elección de educación un derecho fundamental, y no una imposición gubernamental?

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Lo digo porque sencillamente lo son… conceptualmente no tienen ningún incentivo para esforzarse ni para buscar la eficiencia ni la calidad del servicio que prestan. No se castiga el error ni el mal uso de los recursos, no se premia el acierto ni la virtud, se penaliza la innovación y el cambio.

El coste por alumno de la educación publica es superior a 6000€ anuales, son datos públicos aunque cada día mas cripticos, la mayoría de las matriculas en una escuela privada son inferiores a esa cifra por alumno. Y respecto a los resultados que da cada uno, no hace falta comentar mucho, creo que es algo conocido por todos

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Igual también se considera sanidad privada cosas como el dentista,fisioteràpia, podologia, etc. U operaciones de la vista que no entren por la SS.
¿Vemos bien si pasan al 21%? Pues yo no, la verdad.

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