Si apuntas a tus hijos a un colegio concertado o privado dirigido por una orden es normal que a tus hijos se les hable de religión católica etc etc, a mi no me parece adoctrinamiento, no se, no le van a hablar sobre el islam si el colegio esta dirigido por una orden católica 
,es lógico y lo sabes antes de apuntar a tus hijos.
Si le apuntas a la pública esperas una neutralidad que no hay, me parece mas centro de adoctrinamiento que un colegio privado o concertado dirigido por la Iglesia.
Lo que pasa es que no hay 2 niveles de educación, hay 3: público, privado y concertado.
Podría admitir, y con matices, tu razonamiento en un colegio estrictamente privado, pero no en uno concertado. La educación concertada está subvencionada en un porcentaje muy amplio, por lo que se debería regir por los mismos principios educativos que la pública. Si 5x5 son 25 en la pública también lo ha de ser en la concertada; y con el mismo razonamiento si en la pública el Big Bang creó el mundo en la concertada también, teoría de la evolución…
La Iglesia es un lobby que ya no representada a la sociedad, ya poca gente se casa por la iglesia o bautizan a sus hijos; y de esos la mayoría es por el paripé. La concertada es una
manera de transferir dinero público a la Iglesia; y sino ¿porqué la gran mayoría de colegios concertados son católicos pero casi ninguno de los privados lo son?.
Y finalmente mencionar el Islam no tiene nada que ver, la gente queremos educación atea o laica (y a poder ser AAPP), no educación de X religión.
Yo soy profundamente liberal en todos los aspectos de la vida, pero en la educación tengo mis dudas ya que el que decide no decide para sí mismo, decide para sus hijos. Es decir, los hijos de los terraplanistas podrían ir a un colegio donde se expliquen eso como verdad. Y, aunque haya demanda de esa educación y se pague estrictamente por esos padres, yo no quiero una sociedad en la que haya niños educados en el terraplanismo, chips 5g incrustados, antivacunas…
Y si el rebate a mi argumento es la patria potestad no me es suficiente.
Hoy en dia, en España, adoctrinamos a los niños en el socialismo, el anticapitalismo, la socialdemocracia, ideologias identitarias… Pero la diferencia es que no lo elige el ciudadano, sino el ministerio de educación.
Yo lo que no quiero es una sociedad en la que suceda eso. Si la educación estuviese liberalizada dudo que mayoritariamente se demandase una educación sesgada, supongo que porque aun tengo algo de fe en la humanidad y en el hecho de que los padres por lo general quieren lo mejor para sus hijos.
Sobre la financiación y la eficiencia del modelo publico y concertado, que se esta volviendo a mencionar os dejo este link, es de un profesor defendiendo la publica. Pero en su propio articulo reconoce datos como que el 25% de los alumnos estan matriculados en la concertada, y ésta solo se lleva un 13% de los fondos publicos, mientras que la publica matricula al 67% y recibe el 87% de los fondos. Eficiencia estatal…
Estás poniendo la educación concertada y privada como si hablaran de milagros de panes y peces en matemáticas y no es así. Es una educación laica dentro de un contexto religioso, lo máximo que yo he visto ha sido rezar antes de empezar alguna clase, hacer voluntariados en comedores sociales o una misa cada 2 meses, por supuesto todo voluntario, nadie te obliga ¿tanto daño hace eso? Lo sabes antes de entrar, si no quieres, no los apuntes, sobre los fondos ya ha contestado el compañero de arriba.
Claro y soy vegetariano dentro de un contexto de cenar huevos fritos con jamón.
Yo no hablaba de eficiencia, seguro que son más eficientes. Decía que una graaaaan porcentaje del presupuesto de la educación concertada es público.
Puedes ser lo que tu quieras, lo que me refiero es que aunque el contexto sea religioso por las distintas actividades que se hacen, la enseñanza sigue siendo enseñanza, 5x5=25 como en la pública y el Big Bang creó el mundo como en la pública.
los colegios concertados españoles no alcanzan a cubrir el coste de su servicio público en educación con la subvención pública que perciben . De hecho, apenas cubren los gastos de personal docente y administrativo .El gasto sólo en profesorado , es decir, en personal para la enseñanza, es de 2.500 por alumno y sí estaría cubierto por la subvención pública, pero la escolarización no sólo implica pagar profesores: el colegio en sí tiene unos gastos de mantenimiento. Los gastos corrientes de un colegio concertado en bienes y servicios ascienden a 899 euros por alumno, según la encuesta del INE. La suma de las dos partidas señaladas sobrepasa con creces la subvención. Resumiendo, poco dinero público se le transfiere a la Iglesia si apenas reciben para pagar el coste del profesorado.
Hola Juanjo,
Yo creo que sería justo al revés. Generalmente, los efectos de las acciones dirigidas o planificadas por el estado son contra-intuitivos. El despido libre (libremente pactado entre ambas partes) no genera una oleada de despidos, sino que por el contrario lo que hace es que aumenten las contrataciones y baje el paro. Lo pongo sólo como un ejemplo.
En una sociedad libre un colegio está compitiendo y tarde o temprano el mercado te pone en tu lugar. Cuando no se impone nada y la gente se ve obligada a hacerte responsable de tus acciones, entonces, y muchas veces de manera cruel, a la gente se le quitan las tonterías.
No, en esta vida no hay nada perfecto ni ideal. Siempre habrá malvados, ignorantes, imbéciles y aprovechados. Y gente simple que se deja llevar sin entender nada. Sea educación estatal o libre. Pero muchas veces subestimamos al mercado porque no somos capaces de concebir un mundo sin el (caro e ineficiente) paraguas del estado.
Yo soy un fan de la libertad y el mercado. Simplemente en la educación esa libertad individual no se aplica a uno mismo sino a sus hijos, y ahí es donde me chirría el tema.
Poco? De los datos de la web que anexas se deduce que el 80% de los gastos de la concertada son cubiertos con dinero público. Y esos gastos son discrecionales para esa entidad (es decir para la iglesia).
Yo he conocido gente que ha comulgado para poder ser profesor en esos colegios.
Yo comparto lo que dices, que si no estoy entendiendo mal, es una especie de defensa de la infancia considerando que los niños son mentes inocentes por formar, y por tanto será probablemente mucho mejor para ellos (y para toda la sociedad) que reciban opiniones y puntos de vista muy variados, y no únicamente lo que reciban de su familia, o lo que sus padres decidan por ellos. No obstante ningún modelo garantiza que lo que les digan en casa y en el colegio sea diferente.
Lo que no alcanzo a ver es por qué pareces asumir que la educación estatal planificada vaya a favorecer eso. Parece que el fin del estado sea formar ciudadanos libres, cuando en realidad es todo lo contrario… No hay mas que ver las generaciones que han salido durante estas décadas, entre las que estoy yo (del 93). Además la educación de un niño no es solo lo que le digan en el colegio o le que le digan en casa, es también lo que el ve, lo que habla con sus amigos…
Es el 75% y es lo justo y a veces falta para cubrir los gastos de los docentes, por lo que a la Iglesia no se le transfiere nada.
Espero que no les hayan quedado secuelas por vivir esa terrible experiencia
No tranquilo. Lo han hecho por hacer el paripé, como el 95% de la gente que sigue haciendo ese arcaísmo, aunque mis conocidos al menos con fines profesionales. Simplemente me jode subvencionar con mis impuestos ese lobby
Antes he preguntado, porque hay tantas concertadas católicas pero tan pocas privadas? Porque si hay que pagar directamente no interesan a nadie.
Esa sí que es buena. Osea que el estado les da x€, ellos se ponen un sueldo/gastos de 2x€, la diferencia la ponen los padres y tu conclusión es que no se les transfiere dinero. Entonces tampoco se transfiere dinero a ADIF o similares porque como pierden dinero… en fin.
No asumo per sé que la educación pública sea perfecta. Digo que el liberalismo que difiendo me es lógico en tanto que yo sobre mí mismo decida sobre mí dinero, salud, marihuana, eutanasia, gestación subrogada…pero en la educación cada persona no decide sobre si misma sino sobre sus hijos y ahí en cuando se me crea un conflicto interior.
“Y es que la educación es algo demasiado importante como para estar en manos de los políticos.”
¿Por qué a la gran mayoría de los auto-denominados liberales son a los que mas les cuesta respetar la libertad de pensamiento de los demás?
Pues yo creo que sí interesan, y no solo a católicos, hay gente que prefiere a su hijo cristiano que perroflauta, anticapitalista, etc. No tiene porque ser cristiano si va a la concertada ni lo otro si va a la pública pero los datos están ahí.
Hazlo un poco más disimulado. Mi comentario original al que por error te has dejado de citar la ultima frase:
Mientras no sea viviendo exclusivamente de mis impuestos, exenciones fiscales y no hagan fuerza de lobby me da igual las creencias de cada uno.
Pero como que sueldo de 2x€ si con lo que les da el estado casi no da para pagar el sueldo de los profesores, que por cierto es menor que en la pública. Los padres no pagan enseñanza pagan los bienes y servicios.
No todos los colegios concertados son católicos, yo estudié secundaria en uno concertado y era laico, de hecho ideológicamente era mas tirando a socialdemocrata y bunenismo progresista que otra cosa.
El dilema ético que planteas @juanjoo es entendible y legitimo, lo que queria haber matizado antes es que no tiene solución. Alguien va a tener que decidir siempre por el niño la educacion que vaya a recibir. Tal y como yo lo veo creo que es más ético que esa decisión la tomen los padres antes que un burócrata, y tambien pienso que los resultados de ello seran mejores, por las motivaciones reales de cada uno.