De eso nada. Solo de pensar en un cambio de dominio me tiemblan las calandracas…
Dejame por lo menos reponerme primero del cambio de foro y mientras tanto intentamos convencer a Roberto Carlos 
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Confirmo lo de que te creces cuando no te dan la razón, pero decir que te conozco fisicamente ha sido un gran error 
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Por culpa de los dividendos a Miguel Ángel le van a denegar una prestación.
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Los dividendos mataron a Manolete. No fue el toro 
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Entonces cual sería la distribución ideal del patrimonio entre fondos y acciones?
Según esto, y por lo que comenta RC en otra respuesta, la distribución adecuada sería 50/50 en fondos y acciones, 70/30, o no hay una distribución adecuada y depende de lo que queramos tener y con lo que nos sintamos más cómodos.
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Por fin, cada uno que haga lo que quiera, yo sólo digo que para igual TAE, pagas menos impuestos con los fondos.
Y esto, mientras no cambien la ley, es así. Aaaamen. 
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A ver, yo entiendo las dos posiciones, pero de momento estoy en la de cobrar dividendos.
Posiblemente, como ha comentado Roberto Carlos en su hilo alguna vez, cuando la bola de nieve crezca a gran velocidad y mis dividendos me cubran no un 120% q es lo q a mi me parece una cifra lógica, sino un 160, o un 200, entonces para q cobrar el doble de lo q necesito para vivir. Tampoco es cuestión de aumentar tu ritmo de gasto al doble de lo q gastas normalmente por q al final se convertirá en un gasto inútil o q te aporte muy poco o nada.
En este caso, no se como me lo plantearía, pero supongo q por tema de impuestos yo también haría esa transición hacia fondos para no pagar impuestos de unos gastos q en realidad no tengo necesidad de tenerlos. Tampoco creo q me quitara la cartera de dividendos para tenerlo todo en fondos, sobretodo por el esfuerzo y tiempo q he necesitado para construirla.
No estoy ahora, ni supongo q más adelante, para regalar impuestos al Estado.
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A mi, hace tiempo, que me gusta pensar a lo grande.
Dónde tienen invertido el dinero los más ricos de España?
Normalmente, crean su propio fondo (SICAV), aunque y os doy parte de razón, luego dentro del fondo tengan acciones que pagan dividendos. Pero usan las SICAV’s por la fiscalidad.
Y ahora voy a mear fuera del tiesto. Quieres acabar de hundir un país? Sube desproporcionadamente los impuestos, verás que rápido desaparecen del país las personas que más impuestos pagan.
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Si no recuerdo mal, por ley, en las nóminas debe salir reflejado todo lo que se paga al estado por tu trabajar en una empresa. Todo ese dinero que el que te da trabajo tiene que poner y que luego a ti, te llegue lo que te llega.
Fijaos bien y no mojeis la nómina con las lágrimas. Y luego lo de pagar por unos rendimientos de un capital que ya pago impuestos, al ganarlo trabajando, con el impuesto de sociedades de la empresa en la que inviertes, con el iva, etc etc. … Y que no me preocupe de pagar impuestos, que eso significa que ganó dinero, es que me caliento.
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Es que no hace mucho cobraba en dividendos el 200% de mis gastos anuales, y lo pasé peor que en la crisis de 2.008.
A pesar de mi locura, aún debo de rondar el 50%.
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Al final la respuesta es depende.
Depende de lo bien que hayas escogido las empresas que te pagan dividendos. Si tu cartera vale 200k y te da 20k de dividendos porque has escogido muy bien las empresas y el dividendo ha crecido al 10% anual, podras vivir de la cartera de 200k sin descapitalizarte.
¿Venderias 20k cada año de una cartera de fondos de 200k? seguro que no, porque te descapitalizarias.
En el otro lado, cartera de 1M que te da 20k de dividendos o carteraa de fondos de 1M. ¿Venderias 20k cada año? Posiblemente si, porque no te descapitalizarias.
Lo importante es primero lo bien que funcione la opción que hayas escogido (y esto tiene un punto de apuesta porque nadie sabe si Cobas irá mejor o peor que Altria) y lo segundo que tu opción te permita vivir sin perder patrimonio.
Y aqui aparece el efecto psicologico de los dividendos, que te los puedes gastar sin miedo a descapitalizarte. ¿En fondos cuanto puedes gastarte? Un 4% dice la regla del 4%… Si todo sigue como hasta ahora.
A partir de aqui, lo que esta claro es que la misma cantidad en dividendos que en plusvalias, con la legislacion actual paga mas con los dividendos.
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Vamos a ver. Lo que dice y hace ifrobertocarlos es lo que a él por cómo es y sus circunstancias personales (familia y un “trabajo” que le permite cubrir gastos y gran patrimonio) le va bien. En teoría es lo mejor para él y el tiempo lo dirá. Yo seguramente haría lo mismo. Pero…
Ni reglas del 4%, ni Cobas, ni value, ni host… Para el 9x% de los que estamos aquí es el dividendo el que nos da la vida. Yo soy IF pero no voy sobrado en el sentido que al ser una persona conservadora/miedosa pues quiero cobrar más dividendos para tener más colchón.
Ahora mismo cubro gastos de sobra y me da para seguir reinvirtiendo. Quiero más. Quién sabe si subirán en un futuro mucho los impuestos y nos darán un hachazo más grande a los divis. Por si acaso prefiero estar preparado. ¿Qué fiscalmente no es lo mejor? Puede ser. Pero tengo claro que es el precio que tengo que pagar para estar más tranquilo. Y si me sobra pues aumento mi nivel de vida. Algún capricho. O para ayudar a algún amigo. El dinero nunca está de más.
Si llego a tener tantos ingresos que me sale el dinero por las orejas y no sé en qué gastarlo. Pues entonces sí que empezaría con los fondos. Pero es una cosa que no tengo claro. Y lo digo por lo siguiente. Hace un par de años suscribí varios fondos y según pasaba el tiempo hacia aportaciones y suscribía otros (la moda value la llaman algunos). La idea era la revalorización para un futuro lejano e influenciado por nuestro querido ifrobertocarlos 
rebajar la factura fiscal.
Pues pasado el tiempo hace unos meses empecé a salirme de los fondos. Unos con ganancias y otros con pérdidas. Muchas más ganancias que pérdidas. Aún me quedan Cobas, Azvalro y Magallanes. Están con pérdidas y como no necesito el dinero pues ahí están pero esperando a recuperar y salirme. O si tengo que compensar por tener ganancias pues saldré antes. ¿La razón? Que quiero dividendos. Que prefiero pájaro en mano que ciento volando. Y por lo dicho más arriba.
Pero lo más importante ha sido que no estoy psicológicamente preparado para ver un dinero que me va mermando y no recibir ni un duro de él. Ahí me he conocido algo más a mí mismo como inversor. No me “importa” tener la cartera en negativo mientras ingreso los dividendos (de los cuales vivo), duermo tranquilo y bien. Pero no tengo nada de tranquilidad con un dinero que no me renta y pierde valor. No era un porcentaje elevado de mi patrimonio. Si lo fuera me despertaría sobresaltado a media noche, y no es broma. Vivo de los dividendos y no me da tranquilidad tener que reembolsar de un fondo que esté en -28% (Cobas) por ejemplo. ¿Sabéis qué? Pues que terminaría saliéndome de ellos con grandes pérdidas. Como el típico ahorrador de depósitos que se mete en RV y a la primera de cambio que se pone rojo se sale.
Ya me sé lo del largo plazo y los 5 años que piden los fondos para ver resultados y tal y tal. Está bien, pero para el que lo sepa llevar.
Creo que me he enrollado demasiado. Lo dejo aquí.
En resumen, cada uno somos un mundo. Unos solteros y sin hijos, otros juntados y con ellos. Unos sin trabajo, otros con él. Más conservadores, más arriesgados. Con la vida por delante unos, otros jubilados ya. Etc… Y no hay productos financieros ni estrategias inversoras mejores ni peores, depende de para qué y para quién.
Saludos.
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El aspecto psicológico en la inversión es mucho más importante de lo que generalmente somos capaces de percibir. Sobre todo en los inicios, cuando te las comes de todos los colores y formas y terminas dando bandazos sin mucho criterio precisamente por eso, por la psicología de la persona y su no capacidad para gestionar todo lo que una inversión conlleva. Por el aspecto psicológico seguramente a día de hoy me alinearía con lo expuesto por @Madelman. El hecho de ir retirando capital de una cartera de fondos creo que se puede llevar bien cuando las cosas van bien, pero cuando se está inmerso en un mercado bajista y lo que se apunta en el excel mes tras mes son pérdidas y encima se tiene que retirar capital … no se, creo que eso castiga mucho mas por el lado psicológico. No obstante, si se termina teniendo el dinero por castigo y se va SOBRADO, quizás en ese caso la cosa se pueda ver de otra manera.
Al final es un poco como se va evolucionando en todo esto, cuando se ve oscilar una cartera en el día a día en cantidades que mucha gente no gana trabajando en meses o en un año dependiendo de las circunstancias puede llegar a confundir hasta que se asume en términos porcentuales y se encuadran mejor las magnitudes de esas variaciones dentro de un “todo”.
Por otro lado, incidiendo en el mencionado aspecto psicológico, y haciendo un poco de off topic … si me lo permites, y por curiosidad, sin necesidad de mencionar cuales eran ni detalle alguno más, @madelman, ¿los fondos que cerraste con plusvalías como lo siguieron haciendo después de deshacerte de ellos y en comparación con los que has mantenido en pérdidas?
Un saludo.
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Lo que de verdad nos resolveria la vida a estos extraños especimenes (rozando lo friki) que somos en este pais…los ahorradores.
OOOoooooooooo malvados especuladores que seguro explotais a alguien o defraudais impuestos o algo chungo jajajajajaja
Es lo que hicieron en Usa a fines de los 70 cuando veian la que se avecinaba con su baby boom. Las 401k, Ira, Ira Roth etc etc etc. Hasta 18.000$ creo anda free anual (no soy especialista en fiscalidad Usa jj)
Imaginaros ir metiendo ese dinero (del sueldo exento de impuestos, no se lo queda el Estado), dividendos dentro de la cuenta exentos de impuestos…y asi hasta los 59, maximo 71 que hay que disponer de el.
Y luego dejarselo tax free a vuestros “ternerines”.
Que bola de 
mas bonita si quisieramos fomentar el ahorro … 
Perdonar me emociono, tengo que dejarlo jjjjjjjjjjjjjjjj
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Ah en una ley de 800 palabras creo que era, facil , facil
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No es exáctamente lo mismo. Es cierto que en el minuto y segundo de cobrar los dividendos o vender la participación mi cartera se reduce en los mismos euros. Pero si cobro dividendos sigo teniendo exactamente las mismas acciones que antes. Esas acciones siguen suponiendo el mismo porcentaje de propiedad sobre la empresa y sigo participando de sus beneficios en el mismo porcentaje. Si vendo acciones o participaciones estoy vendiendo parte de mis activos. Tengo menos activos.
Es probable que llegado a cierta edad, o a cierto nivel de rentas sea mejor vender participaciones que no cobrar dividendos. Incluso gastarte la cartera en la vejez si no te planteas dejarla en herencia. Pero si realmente estás en el camino de búsqueda de la IF es más seguro hacerlo con dividendos que materializando plusvalías.
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No sé si me acordaré bien. Salí con plusvalías en un par de Amundi’s indexados. Uno Pacífico ex-Japón y otro emergentes. Pero… salí con un 3-4% más o menos después de haberlos tenido a +13% (a estos les hacia aportaciones pequeñas mensuales o casi). Otro que me salí y que tuve poco tiempo fue Fundsmith, no sé, rondaría el +3% después de haberlo llevado al +9. No sé si estaría medio año.
El True Value, con plusvalías del 17%-21% después de año y medio o un poco más. Diferentes aportaciones temporales y en el que más dinero tenía. Era mi gran apuesta. Me libré de la caída del año pasado. A final de año hubiera estado a cero.
Con pérdidas el Equam para compensar plusvalías de Abertis. Un -17% o así. Aún me queda la mitad del fondo. Hace poco creo que lo tenía en un -7% o así. No lo sigo.
Y hace unos 10 días me salí de unos ETF’s de dividendo pero lógicamente estos eran de otra estrategia diferente. VIG, SDY y SCHD. Los tres con plusvalías.
Lo que no te puedo decir es cómo lo han hecho después. Ya no los he seguido. Pero sí te puedo decir lo que he hecho yo. Comprar MO a una media de 49$, BATS a 25,65 libras, PM a 66$, Exxon a 66$, KHC a los precios actuales, etc… Me llevo el divi y si se ponen en rojo compro más o me quedo tan tranquilo. Duermo contento con mis nuevos ingresos. Hasta me puedo comprar con ellos un colchón nuevo 
No sé si te habrá valido la respuesta.
Saludos.
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Has respondido de más jaja, ya te decía que no te pedía detalle alguno más salvo el cómo lo habían hecho después, e iba encaminado a lo del aspecto psicológico de cuando nos deshacemos de algo … generalmente ante la disyuntiva de qué deshacernos, casi siempre se termina deshaciendo la posición que está en ganancias y manteniendo la que está en pérdidas. Cuando, salvo en determinadas ocasiones, la decisión mas adecuada es la contraria. No me malinterpretes que no estoy corrigiendote en nada, que yo tb en su día pequé de eso mismo … es simplemente por ahondar en el tema del aspecto psicológico y como se termina comportando la gente ante determinadas circunstancias. Generalmente un activo que ha demostrado ser mas ineficiente que otro, continuará comportándose del mismo modo, salvo que las circunstancias cambien sustancialmente (cosa que ni es tan fácil, ni ocurre con tanta frecuencia) y ello debería llevarnos a deshacernos del activo que peor comportamiento ha tenido manteniendo en cartera aquello que mejor se ha comportado demostrando un mejor rendimiento. Lo tan leído tantas veces por ahí de cortar las pérdidas y dejar correr las ganancias, premisa simple en su principio pero no tan simple en su aplicación por la psicología que conlleva. No obstante una vez que se “aprende” a corregir este tipo de cosas, se entra en una nueva “dimensión” en la cual se consigue centrar uno en ver las bondades a esa simple premisa y no en fijar el foco en lo apreciable a primera vista que son las pérdidas que se consolidan. Se limpia la cartera de activos ineficientes y que por lo general van a seguir siéndolo, los recursos obtenidos se pueden poner a trabajar en activos que puedan generar mejores rendimientos y se corrige total o parcialmente el desajuste de rendimiento total de la cartera al eliminar aquello que detrae resultado de la misma, con lo que ello conlleva en todos los aspectos.
En fin, perdón por el ladrillo y por el off topic … simplemente era comentar un aspecto más de los muchos que conforman la gestión de una inversión.
Un saludo.
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Totalmente de acuerdo contigo. Ahora bien, yo quería salir de todos los fondos. Los que estaban en plusvalías pues por llevarme algo por lo menos. Y el que estaba en minusvalía para compensar fiscalmente que me faltaba algo, por eso no me salí con toda la posición. ¿Por qué no me salí de los que peor lo estaban haciendo? Pues porque no tengo prisa y ahí están para que recuperen o volverlos a utilizarlos para compensar.
A decir verdad de los que me salí con plusvalías no fue un reembolso, fue un traspaso a un monetario. Así que por ahora no he pagado nada a hacienda (¿has visto ifrobertocarlos? Jajajaja). Por si te preguntas entonces el porqué de esas compras que he referenciado es que siempre tengo un colchón en liquidez (el monetario para mí lo es) y al recuperar el dinero de esos fondos, utilizo el restante líquido para invertir.
Estoy “educado” en Rentas (ingresos) no en Patrimonio.
Saludos.
Seguís pensando que vuestras acciones son mejores que mis fondos, y yo no entro en cual es mejor inversión, ni por rentabilidad, ni emocionalmente, ni por cualquier otro parámetro que se nos ocurra.
Si dos maneras de invertir consiguen la misma TAE, la que te hace pagar más impuestos es peor, siempre, económicamente hablando, por que hace que a la bola de nieve se le caigan trozos.
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