Si en un fondo indexado de acumulación vendes el porcentaje correspondiente al yield de ese índice a efectos prácticos estás cobrando los dividendos. Los números pueden bailar puesto que hay que tener en cuenta que a un fondo le retienen algo menos por el cobro de dividendos y si está en ganancias al vender parte tendrás que pagar algo a hacienda
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Otra posibilidad es considerar 2 periodos y una transición
1er periodo: acumulación capital . Tu fondo de acumulación tiene sentido (inversión pasiva o activa)y no temes a las bajadas del mercado.
2 periodo: distribución de capital. Es decir vivir del capital acumulado. Es cuando recibes las rentas de lo ahorrado. Tal vez el fondo de acumulación no sea lo óptimo o bien porque no confías en la famosa regla del 4% o bien porque el yield del fondo no cubre tus expectativas. Tal vez aquí la estrategia DGI implementada años antes en paralelo a la estrategia indexada tenga más sentido
Periodo de transición: años previos a la fase de distribución. Vas pasando progresivamente a la estrategia que vas a usar en tu fase de distribución (es decir vas potenciando la cartera DGI)
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No necesariamente, lo que te dije @jgr23 es asi, en el fondo no cobras los dividendos, se acumulan en el fondo, pero si hay recortes de dividendos lo sufrira igual.
Estro depende del fondo, de las empresas que lleven dentro, de la filosofia del fondo.
Hay fondos que por su estilo de gestion o por las empresas en las que invierten en momentos de recuperacion tras una gran bajada lo pueden hacer tan rapidamente como las acciones.
Y los dividendos se recuperaran al mismo ritmo en las acciones que en los fondos, dependiendo de las acciones que sean, claro.
Lo que es verdad es que con un fondo puedes conseguir una mayor diversificacion o invertir en zonas geograficas, por ejemplo paises emergentes, en los que probablemente no invertirias directamente.
La verdad es que invertir con acciones o con fondos depende de lo que busques y con lo que te encuentres mas comodo, pero a nivel de revalorizacion o caida actuan o se comportan de una forma parecida.
En estas caidas ha habido valores que han caido 15-20% en un solo dia, pero si lo quieres comparar con un fondo deberias mirar la revalorizacion o caida de toda tu cartera y compararla con la de un fondo, al fin y al cabo si tienes una cartera con 50-70 valores no dista mucho de la cantidad de acciones que tiene un fondo.
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Es lo que estaba pensando, que para acumular capital tiene mas sentido un fondo de acumulación que la estrategia DGI por que al final si re-invierto los dividendos paso por caja 2 veces y para la distribución a mi personalmente me gusta mas la DGI que los fondos pero entre medias debe haber como dices una transición para pasar el capital acumulado del fondo a acciones, para pasarlo progresivamente sería vender participaciones, declarar plusvalías y comprar acciones, ¿o se me escapa algo?
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Hola,
Precisamente es lo que planteaba al principio. Al no “pasar por caja” con el fondo de acumulación, tendrías esas ganancias de dividendos de manera más eficiente porque se reinvierten con un costo mucho menor que el actual 19%. Es más, llegado el momento de pasarlo progresivamente, en lugar de ir creando cartera de acciones, ¿no sería mejor pasarlo a otro fondo pero de reparto de modo que nos ahorramos las comisiones de venta y compra, y evitando pasar también así por caja, y además comenzaríamos a cobrar los dividendos que toquen? ¿Los traspasos entre fondos están libres fiscalmente no? Entonces tendríamos fondos de reparto, valorados en lo que habríamos acumulado durante los X años, (primer problema: traspasarlo en un momento en que las plusvalías sean considerables, no tiene por qué sí o sí dentro de 20 años tener unas ganancias considerables) y recibiendo los dividendos pertinentes.
Ahora bien, todo es muy matizable y como han comentado por arriba pues depende del fondo, qué empresas hay, y ventaja de las acciones directamente es que tienes capacidad o más flexibilidad para vender las que veas que no van a funcionar y comprar en un buen momento otras (así como equivocarte en tus elecciones).
Échale un ojo a lo que comentan los compañeros más arriba:
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Lo que digo es una idea en caso de dudar de ser capaz de crear una cartera DGI en los inicios inversores. Tan solo una idea de las muchas que pueden haber. Utilizar fondos indexados de acumulación pero con el matiz de que en paralelo a la aportación de de capital al fondo, vas creando el embrión de cartera DGI, empezando comprando empresas pata negra (que aparecen recurrentemente en este foro) mediante DCA o intentando hacer market timming. Así te conoces a ti mismo y conoces el mercado, llegando tú solo a la conclusión de como te sientes cómodo y seguro Acabas teniendo 2 estrategias de inversión como muchos foreros.
Lo de declarar plusvalías al final del proceso de acumulación no hay más remedio si no aparece un fondo de distribución al que podamos tener acceso los europeos con yield atractivo y empresas de calidad. Os imagináis un fondo reparto tipo VGI de aquí unos años? Puede ser, la industria siempre innova si detecta nicho. Pero de momento yo al menos no conozco ninguno.
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Que me corrija alguien que controle de fondos (@ifrobertocarlos ?) pero no entiendo el optar por un fondo de distribución cuando existe el mismo en acumulación.
Ejemplo:
10.000€ en MSCI World con un yield del 2% al que le retienen en torno al 12% por dividendos en origen.
Dividendos que recibe el fondo --> 10.000 * 0.02 * (1 - 0.12) = 176€
- En un fondo de acumulación si quieres retirar el equivalente de esos 176€ brutos de dividendos vendes participaciones que tributarán sólo por las ganancias de capital. Suponiendo que el MSCI World con dividendos ha doblado desde tu primera aportación tributarías: 176 * 0.5 * 0.19 = 16.72€, con lo cual el “dividendo” neto sería: 176 - 16.72 = 159.28€
- En caso de distribución tributarías el 19% del dividendo entero por lo tanto el dividendo neto sería: 176 * (1 - 0.19) = 142.56€
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Olvidate @jgr23, me he pegado con esa piedra muchas veces.
El tema es emocional. Contra eso reconozco que no hay datos que valgan.
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Es así, no tiene sentido fiscalmente cobrar dividendos del fondo de distribución y pagar 19% de todo el importe vs vender participaciones (por ejemplo de una cantidad equivalente al dividendo) pagando sólo el 19% de la plusvalía acumulada y no de todo el importe.
De hecho si se va a usar ese supuesto dividendo para volver a invertirlo…ya directamente no sacas nada del fondo, te olvidas de pagar impuestos y dejas que el mismo se acumule en el propio fondo.
Una última puntualización, hablamos de la retención que nosotros como inversores tenemos al cobrar una renta o vender una participación, pero el propio fondo va a sufrir retenciones en origen según el país que pague dividendo (por ejemplo USA retiene un 15% en origen a los fondos domiciliados en Irlanda y Luxemburgo si no recuerdo mal)
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Yo no soy ni mucho menos especialista en fondos, ni tengo ánimos de corregir a nadie pero creo que las simulaciones tendrán que tener en cuenta el horizonte temporal y la rentabilidad anualizada… No tengo ninguna calculadora de interés compuesto a mano y estoy respondiendo así a vuela pluma,dispongo poco tiempo pero se me hace difícil pensar que un inversor indexado al S&P en un par de décadas no haya como mínimo triplicado el capital inicial. Entre eso y la regla FIFO al vender participaciones igual hay que ajustar la simulación que has hecho. Para otros plazos de tiempo seguramente tendrás toda la razón del mundo.
Igual estoy totalmente equivocado, repito no soy ningún especialista y mi estrategia de inversión ya no se basa en fondos, por lo que no estoy para nada formado en eso pero tengo la idea (tal vez equivocada) que la eficiencia fiscal en la elección de fondo acumulación o distribución va a depender de esas 2 variables (rentabilidad anualizada y horizonte temporal que es lo que va a determinar las plusvalías). Si alguien puede explicarme en que estoy errado, estaré sinceramente agradecido (no descarto para nada usar fondos a lo largo de la vida)
Yo al final después de ver todas las estrategias posibles y leer entre otros a Roberto carlos al cual comprendo lo que dice de los fondos en cuanto los compara con los dividendos y su eficiencia fiscal,al final por mi circunstancia me he decidido de momento amundi msci world y aportaciones periódicas en vez de ir juntando cantidades y comprar acciones ,en los pocos años que estoy leyendo diferentes puntos de vista por ahora es con el que me quedo y mejor se adapta a mi por cierto, antes pensaba igual que muchos que vendiendo el fondo te descapitalizas y los dividendos no , estrategia que me gusta mucho también , Pero por ahora al acumular capital le encuentro sentido a la acumulación de un fondo indexado, 10% liquidez para caídas y el resto invertido
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Me interesa, ¡estaré muy atento a tus progresos!
Hablamos en 10-20 años si te parece 
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Que espera mas larga para hablar
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Para largoplacistas como nosotros eso no es nada jajajaja
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Otro debate/reflexión sobre la conveniencia de usar fondos de inversión o cartera de acciones en la fase de acumulación y qué hacer al llegar a la fase de distribución, esta vez en este punto del hilo de JEYCEE84.
Yo prefiero mil veces un fondo, porque dentro ya me vienen cien empresas o más. Si tengo que comprar esas 100 acciones una a una y por separado ya me da pereza sólo de pensarlo.
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Lo que veo complicado, al menos en fondos con tantas acciones, es que quieras tener todas, es posible que algunas no te plantearas comprar directamente.
Para esto es mejor usar fondos concentrados en numero de posiciones, 25-50 acciones donde es mas facil que te puedan gustar si no todas, si la mayoria
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Hola!
Tengo una duda, sin duda por inexperiencia. Tengo una parte de la cartera en acciones dgi, básicamente usa. Cero en españa y europa. El caso es que intento que la mitad de la posición sean empresas y la otra, un etf (en concreto Ishares MSCI World Quality Dividend, yield 3,2%). Así me aseguro que solo me pueden congelar/cancelar dividendos de la mitad de esa cartera, que la empresa k yo eliga no quiebre…
Hay algún motivo x el que solo tengais empresas? Escogerlas se disfruta más, pero cuando cancelan dividendos…
Disculpad el rollo, sabéis más que yo del tema, y quisiera vuestro punto de vista o crítica. Acepto consejos gratis 
Un saludo
Hola Enrique, te cuento mi caso, no se si será extensible. Yo sólo tengo empresas, porque esto de construirse uno mismo su cartera es más que un hobby es una pasión. Pero creo que a efectos prácticos, en la mayoría de los casos, la estrategia de los etc da mejores resultados. Por cierto ese etf que tienes, paga los dividendos en euros o en dólares? En que broker lo compras?
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Entiendo el disfrute, y lo comparto.Pero visto la cantidad tan generosa de empresas a comprar, me satisface con comprar la mitad🙂
Utilizo Degiro para esta cartera concreta. Cotiza en dólares en Londres, supongo que el dividendo será en esa moneda y me lo abonarán en euros: en noviembre te lo confirmo😉
Un saludo
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