IF Roberto Carlos

Hilos personales
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Una de las frases que mas se repite en el mundo de la inversión, sobre todo por los que mas años llevan es la de “disfruta el camino”…

Supongamos el siguiente gráfico:

Individuo A, inversor en fondos value.

Después de mucho navegar por foros y por la optimización fiscal se decide y va a buscar la IF mediante fondos value, como el del ejemplo, metavalor, uno de los grandes a de nuestro pais. Vamos a suponer una inversión inicial de 10.000 euros y 10.000 euros al año.

Año 2004: Invierte 10.000 euros

Año 2005: Vaya esto del valué funciona, esta subiendo, invierte otros 10.000

Años 2006: Que siga la fiesta, 10.000 euros mas !!

Año 2007: Yujuuuuu, que pringaos los de los dividendos!! mi patrimonio se duplica a este paso en 5 años mas me jubilo, otros 10.000 euros.

Año 2008: Bueno, corrección normal, supongo casi estoy a la par…el año que viene triplico…

Año 2009: Madre mia!! estoy palmando pasta a punta pala!! quien me mandaría meterme en esto, (ha promediado al alza durante varios años y vale lo mismo que en 2004, es decir 5 años invirtiendo todos sus ahorros y si empiezo comprando a 100 llego a comprar hasta 230, precio medio 170, …5 años después el fondo vale 100…menuda alegría. Sin ver un euro. Se gasta una pasta en ir presencialmente a las convenciones de metavalor a ver que opinan ,navegando en foros a ver cuanto queda de crisis, no se lo cuento a mi mujer que me mata, no duermo ni 4 horas por la noche aunque se que la recuperación vendrá…o no, que hago ¿vendo? ¿no vendo? y si lo palmo todo?. Bueno, voy a aguantar, de perdidos al río.

Año 2010: Subidon, bueno parece que ha sido un susto, bufff, otros 10.000 euros.

Año 2011 : Parece que esta cogiendo carrerilla para subir como un cohete. Otros 10.000 euros

Año 2012: Vuelve a caer el mercado. Numeros rojos (ha promediado al alza de nuevo en 2010 - 2011) . Otros 10000 euros confiemos en los gestores que si llevan Mercedes y relojes de 6.000 euros será por algo.

Año 2013: Nuevas caídas del fondo, vuelve a valer 100. Pierdo la mitad de mis ahorros de 9 AÑOS, ojo, han pasado 9 años y lo único que hago es perder pasta, NO PUEDO MAS, se me esta cayendo el pelo del estres, mi mujer no me habla me va a pedir el divorcio, siempre estoy de mal humor. No puedo desconectar de la bolsa, esto ha de subir o me da algo. NO PUEDO MAS, VENDO y a plazo FIJO.

Opción B.- Aguanto y sigo invirtiendo 10.000 euros al mes. Año 2017 casi duplico el capital, valor liquidativo 300 y pico, recordamos que yo promedié a 230 en 2007 ósea que a ojo, casi duplico, pero ¿y si vuelve a caer como en 2009 y pierdo todo lo ganado, o como en 2013?? si ha pasado 2 veces no puede volver a pasar?? total no se en QUE COÑO INVIERTE este gestor, son empresas muy raras que nunca he oido…NO SE QUE HACER!!!

Inversor B, invierte en una cartera muy diversificada en valores, monedas y países casi todas ellas GROWTH DIVIDEND

Año 2004: Invierto 10.000 euros , compro unas NESTLE, UNILEVER, SANOFI y JNJ. Cobro 350 euros DIVIDENDOS /AÑO

Año 2005: Invierto otros 10.000 euros, compro mas ACCIONES CALIDAD con DIVIDENDO CRECIENTE. Cobro 700 euros /año

Año 2006: Invierto otros 10.000 euros mas, cobro 1050 euros/año dividendos.

Años 2007: Invierto otros 10.000 euros mas, cobro 1400 euros/año dividendos.

Año 2008: Invierto otros 10.000 euros mas, vaya parece que MAPFRE recorta dividendo, no pasa nada, supone un 2% de mi cartera. COBRO 2000 euros/año dividendos.

Año 2008: Invierto 5.000 euros , en el curro están apretando ya no puedo ahorrar tanto este año. Parece que MAPFRE reduce un poco su dividendo, menos mal que solo supone un 2% de mi cartera. COBRO 2500 euros/año dividendos.

Año 2009: Invierto 5.000 euros, siguen apretando en el curro. Cobro 3000 euros/año dividendos. Que tranquilidad me da esto, con esto podría pagar la luz, el agua, el gas y los gastos de escalera en caso que me quede en el paro.

Año 2010: Ya no apretan en el curro invierto 10.000 euros. COBRO 3500 euros/año dividendos.

Año 2011: Sigo … Año 2017: COÑO SOY IF cobro 12.000 euros al año en dividendos, me pillo reducción de jornada!!! YUJUUUUUUUUUUUUU

Esta es la fabula del lechero y del especulador. Que prefieres ser lechero (individuo B) o ser especulador (individuo A), compro algo con la esperanza que en un futuro valga mas, llámese fondo valué, piso, o lo que sea.

Un saludo.
B Cartera

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No puedo más, me rindo.

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Opción A: Fondo/s de acumulación value.

Opción B: Cartera diversificada con vocación de dividendo creciente.

¿Y por qué no añadir una opción C?

Opción C: Fondo/s de acumulación que invierte/n en aristócratas del dividendo o en empresas con largo historial de dividendos crecientes.

Mi opinión es que el movimiento de Roberto Carlos (opción A) de reducir el cobro de dividendos para diferir el pago de impuestos, aumentando el efecto del interés compuesto, tiene mucho sentido dada su situación. Sin embargo, en mi situación (todavía me quedan unos años para ser IF), preferiría darle más peso a las opciones B y C.

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Ja, ja, ja este B Cartera es un hueso duro de roer. Quizás sea el momento de solicitar apoyo a la caballería (Alvaro Musach)

Gracias a ambos por este intercambio de golpes sin piedad. De verdad que se aprende mucho aunque uno ya tenga sus ideas preconcebidas y vea complicado desviarse de ellas. Por cierto yo soy un talibán DGI de las acciones individuales, un groupie de los indexados para las smalls-caps+emergentes y un acólito de los gestores value para los planes de pensiones. ¿Cómo se os queda el cuerpo? :wink:

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Es un ejemplo muy bueno, porque todo el mundo sabe que el inversor en fondos value nunca compra cuando la bolsa ha caído, sino que espera pacientemente (aunque padeciendo sufrimientos horribles) a que vuelva a máximos para volver a comprar, mientras que el inversor en dividendos sí que sigue comprando siempre que la bolsa cae un 50%, pero ver perder la mitad de su patrimonio no le influye de ninguna manera. Además, es igualmente cierto que en la crisis a todo dividend growth investor con una cartera de 50 empresas, como mucho sólo una de ellas le recorta el dividendo.

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Me equivoque, no llevo el 70%, llevo el 99%.

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Pues quiero meter un poquito de caña en el debate.

si todo lo invertimos en fondos de inversion para no pagar impuestos, no tendríamos liquidez para incrementar posiciones en las grandes bajadas y como mucho podríamos cambiar de fondos de unos de RV a RF

RC sin la liquidez que le ha aportado el cobro de dividendos, no hubiese podido comprar 13 veces a la baja (ni al alza jeje)

Hubiese tenido que vender parte de su posición en algún fondo para poder ir entrando, y en cada venta, a pasar por hacienda

De todos modos, entiendo perfectamente la posición de RC, y yo si llego pienso hacer lo mismo, me explico.

Si llego a la IF y me hacen falta 20.000 euros para vivir y cobro 25.000, el excedente ya sí que lo empezaría a invertir en Fondos para minimizar el impacto fiscal, pero considero imprescindible el cobro de dividendos hasta llegar a la IF

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Ahora mismo desconozco lo que tributan los fondos… no obstante ne el caso de RC sí, porque lo ha explicado pero en otros casos, compraríais Fondos en vez de acciones por vuestra cuenta?

Creo que el argumento invierto en fondos para pagar menos impuestos (aunque sea cierta, cuando menos queda feo), en cambio si se dice invierto en fondos en lugar que en dividendos para mejor mi rentabilidad la cosa se suaviza más…

Sigo pensando, no obstante que nos falta muchísima información…

RC, el próximo paso como los deportistas de élite, que para pagar menos impuestos fijan su residencia en terceros países :wink:

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No puedo decir nada para rebatirte. :wink:

Solo puedo decir que intento amoldarme a las circunstancias que me rodean. Que cobro dividendos de más, digo y hago lo posible para minimizarlos. Que los dividendos en dólares me estorban, los tengo y no los necesito, ideo un simple sistema para sacarle rendimiento, que va bien fenomenal, que puedo perderlo todo, también, pero era dinero que no necesitaba, o sea partía de darlo por perdido. Si partes de lo peor, cualquier mejora es extraordinaria. Que mañana se descubre que ION me engaño y falseo las cuentas, me j…o y a otra cosa mariposa.

Es exactamente lo que he empezado a hacer, además de subir mi nivel de vida que nunca viene mal y además sigo viviendo por debajo de mis posibilidades para que no me culpen de la próxima crisis. jajajaja.

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Cómo me conoces, me estoy informando, pero todavía no es el momento.

Según mi manera de verlo, la situación familiar no es propicia y los estados a los que cada vez les damos más poder estan haciendo todo lo posible para coartar, cada vez más, la libertad de que cada uno se llevé SU DINERO a donde más obtenga por él. Llevo todo este siglo haciendo esto en local y ya metí la puntita en Dinamarca con Activotrade.

Cuándo sea necesario se dará el siguiente paso.

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RC, te recuerdo que es posible “comprar” una segunda nacionalidad. Sale caro pero es hacer números.

yo solo soy un aficionado a estos temas, pero contacta con algún profesional

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Lo sé, pero ni emocional ni económicamente me merece la pena, por ahora.

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Quitando opciones, futuros, warrants, etc… en la bolsa se puede ganar dinero por las plusvalías generadas por la venta o por los dividendos.

  • Plusvalías: Hay que encontrar máquinas de crecimiento, superempresas. El mayor problema es que no hay CEO perfecto, no hay nadie que maximice cada céntimo que genera la empresa y por eso veo bien que se retribuya al accionista. Otro problema, como dije antes, es “¿cuándo vender?”. Todos sabemos que Google y Facebook son máquinas, ¿pero cuándo pasarán de velocidad de autopista a velocidad de centros urbanos? Nadie lo sabe. Y es lógico que nunca retribuyan al accionista porque sus negocios tienen un componente tecnológico altísimo y deben mantenerse en la vanguardia. No es lógico que paguen dividendos cuando están desarrollando una aplicación que cambie el mundo… Y el hecho de no pagar impuestos es falso, por desgracia, en muchas regiones de España. En Andalucía nos crujen con todo tipo de impuestos, entre ellos el de Sucesiones y de Patrimonio, cuando en otras regiones de España es inexistente o testimonial. Así que a la espera de llegar el impreciso momento de vender superempresas, la Junta te va clavando por cada céntimo de euro que te pases de 700.000 € de patrimonio. En vez de estar recibiendo una retribución, la espera te está costando dinero en términos de impuesto y con la incertidumbre de no saber si la directiva cometerá errores de bulto o se produzca una disrupción irreversible que te lleve a caer un 50% ó 60%.
    Yo soy consciente que no descubriré a ninguna Ulta Beauty, Boyd o una Vail Resorts en sus inicios. Para plusvalías puras y duras prefiero algunos ETFs y ETNs siguiendo reglas estrictas.

  • Dividendos: Tampoco es fácil. Muchos caen en el error de la caza del yield insostenible o de negocios reguleros. Y se paga, claro que se paga. Hay que buscar dividendos crecientes, sostenibles y empresas que posean una combinación de ventajas competitivas, solidez financiera y excelente equipo gestor. Lo ideal es encontrar empresas que se revaloricen tanto o más que el mercado, y que sus dividendos crezcan a la par. Hay muchos ejemplos, como Hormel Foods o Clorox. Hay ciertos negocios que no necesitan invertir todo lo que ganan en desarrollar nuevos productos o comprar tecnología puntera. ¿Los negocios de bebidas azucaradas necesitan llevar una carrera tecnológica como las empresas de biotecnología? Obviamente, no.

Por eso prefiero los dividendos, porque te vas haciendo rico en patrimonio y en ingresos pasivos si haces las cosas bien.

Y de gestores value… pues un tipo que se dedica profesionalmente a ello y es incapaz de ver que Gowex no tenía oficinas en Nueva York, que su negocio en China es inexistente y que cada empleado era imposible que generase más que los de Google, pues para hacer apuestas con dinero ajeno, prefiero hacerlas yo con dinero propio.

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PD: en USA, supuesto país de las libertades, es de los pocos que pagas impuestos vivas donde vivas. La única manera de librarte es renunciar a la nacionalidad.

Tina Turner es Helvética (Suiza)

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Dario D., el Impuesto de sucesiones y donaciones en Andalucía pasa a estar bonificado en un 99% por debajo del millón de euros. Es un acuerdo de ayer para la aprobación del presupuesto. Con el tema de Cataluña apenas se le ha dado cancha.

Saludos.

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Andorra puede ser una opción. Tengo entendido que se pagan muchos menos impuestos y está aquí al lado. Se puede conseguir el permiso de residencia con relativa facilidad. El peligro que podría haber es que la invadiese Cataluña si se llegara a independizar XD

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Gran ejemplo de políticos lamentables y en búsqueda del voto fácil. Que pasa, que a partir a partir de 1mm de euros es menos injusto ese impuesto?

Aún se le aplaudirá

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Lo mejor que un ser humano puede hacer es ayudar a otro ser humano a saber más. Charlie Munger.

Blog Invertir en valor.

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Hola Raúl. Llevo algún tiempo informándome sobre la SRRV (Special Resident Retiree´s Visa) que concede el gobierno de Filipinas para extranjeros. A priori conseguirla es algo tan sencillo como tener ingresados 20.000$ de forma permanente en un banco local y pagar 1400$ al hacer la solicitud inicial (360$ en años posteriores para extenderla). Todos los beneficios asociados a este visado se pueden consultar aquí:

http://pra.gov.ph/main/srrv_program2/2?page=1

Como soñar es gratis me planteo que en algún momento llegaré a tener suficiente dinero via dividendos, haré las maletas y pasaré largas temporadas en una isla paradisiaca como Palawan. Mi pregunta es: una vez resides en el extranjero más de 180 días al año ¿dónde estás obligado a tributar por los dividendos generados por las acciones/depósitos? He podido leer que en Filipinas únicamente se retiene el 10% (Filipino citizens and resident aliens are subject to a tax rate of 10% on the Cash Dividend income).

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http://www.exteriores.gob.es/Embajadas/Andorra/es/VivirEn/Paginas/DocumentacionTramites.aspx

Saludos.