Me falta el máster y las prácticas en el extranjero.
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Lo que sea por los hospitales y la educación del país 
Muchas gracias por la explicación.
Puse el 20% por ser la retención media aproximada aplicada a los dividendos que yo cuento cuando hago cuentas rápidas (la media entre el 19% de retención del primer tramo y 21% el segundo).
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… y además es más fácil para un cálculo mental aproximado.
Yo también lo uso en la intimidad. 
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No entiendo esto. Puesto que como bien dices la cantidad vendida no indica nada a la hora de pagar impuestos ¿no sería mejor vender los 200k el 2 de enero y así retrasar la tributación un año? La única explicación que le veo es que dividiendo en dos tengas un escalón más bajo de irpf ¿es por eso?
Y cobrar 550/ año por la membreria. Fondosindexados.info
Exactamente, bajas tu tipo medio
Si vendes 200k, será mejor vender 1k cada año que todo de golpe (he forzado los números para que se vea el tipo medio de cada caso)
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Si lo haces todo de golpe, los segundos 100.000€ tributan al tipo más alto, al hacerlo en dos años, te “beneficias” dos veces de la menor tributación en la parte baja de la progresión.
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Hoy he estado algo entretenido.
(*) Condiciones de partida para las simulaciones Soltero con hijo menor de edad y conviviendo con la madre. Se supone solo se tienen ingresos por el ahorro. Nada de trabajar, que puede estar contraindicado.
1º:
He estado jugando con RENTA WEB OPEN 2023 y he creado la siguiente tabla:
| Plusvalías | IRPF | NETO | MES |
|---|---|---|---|
| 5.000 € | 0 € | 5.000 € | 417 € |
| 10.000 € | 652 € | 9.348 € | 779 € |
| 15.000 € | 1.702 € | 13.298 € | 1.108 € |
| 20.000 € | 2.752 € | 17.248 € | 1.437 € |
| 25.000 € | 3.802 € | 21.198 € | 1.767 € |
| 30.000 € | 4.852 € | 25.148 € | 2.096 € |
| 35.000 € | 5.902 € | 29.098 € | 2.425 € |
| 40.000 € | 6.952 € | 33.048 € | 2.754 € |
| 45.000 € | 8.002 € | 36.998 € | 3.083 € |
| 50.000 € | 9.052 € | 40.948 € | 3.412 € |
| 55.000 € | 10.202 € | 44.798 € | 3.733 € |
| 60.000 € | 11.352 € | 48.648 € | 4.054 € |
| 65.000 € | 12.502 € | 52.498 € | 4.375 € |
| 70.000 € | 13.652 € | 56.348 € | 4.696 € |
| 75.000 € | 14.802 € | 60.198 € | 5.017 € |
| 80.000 € | 15.952 € | 64.048 € | 5.337 € |
| 85.000 € | 17.102 € | 67.898 € | 5.658 € |
| 90.000 € | 18.252 € | 71.748 € | 5.979 € |
| 95.000 € | 19.402 € | 75.598 € | 6.300 € |
| 100.000 € | 20.552 € | 79.448 € | 6.621 € |
2º:
En ocasiones hemos hablado sobre la influencia de ir acumulando plusvalías sin vender (fondos o acciones, nada de dividendos) y llegar a la IF, se supone, con “muy altas” plusvalías, los impuestos a pagar serán mayores.
Yo, no he estado toda mi vida inversora con fondos como estoy ahora, y por ende, en la actualidad el rendimiento de la cartera es del 50% (por cada 100 € que puse la cartera vale 150 €), NO ESTOY HABLANDO DE TAE, NI TWR, NI … .
Esto quiere decir, que de media, si vendo patrimonio por valor de 150.000 €, 100.000 € son capital aportado y 50.000 € son plusvalías. Un tercio de lo vendido paga impuestos.
Si el rendimiento fuera del 100%, si vendo patrimonio por valor de 150.000 €, 75.000 € sería capital aportado y 75.000 € serían plusvalías. La mitad de lo vendido paga impuestos.
Como influye tener altos rendimientos acumulados a la hora de vivir de las rentas?
La tabla que pongo al principio solamente se cumple para cuando los ingresos son íntegramente plusvalías (si, ya lo sé, por ejemplo si se cobrasen solo dividendos).
Para tener unos ingresos de unos 5.000 € al mes, en mis circunstancias (*) debería tener unos ingresos por dividendos de 75.000 €, para que después de contar con nuestro socio me queden limpios unos 60.000 € anuales o 5.000 € mensuales.
| Plusvalías | IRPF | NETO | MES |
|---|---|---|---|
| 75.000 € | 14.802 € | 60.198 € | 5.017 € |
3º:
He creado la misma tabla para cuando el rendimiento de la cartera es del 50%, mi caso, para la posibilidad de querer 1.000 €, 2.000 €, … , 10.000 € al mes.
| 50% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 12.000 € | 4.000 € | 0 € | 12.000 € | 1.000 € |
| 24.249 € | 8.083 € | 249 € | 24.000 € | 2.000 € |
| 37.155 € | 12.385 € | 1.153 € | 36.002 € | 3.000 € |
| 50.055 € | 16.685 € | 2.056 € | 47.999 € | 4.000 € |
| 62.958 € | 20.986 € | 2.959 € | 59.999 € | 5.000 € |
| 75.861 € | 25.287 € | 3.862 € | 71.999 € | 6.000 € |
| 88.767 € | 29.589 € | 4.766 € | 84.001 € | 7.000 € |
| 101.670 € | 33.890 € | 5.669 € | 96.001 € | 8.000 € |
| 114.573 € | 38.191 € | 6.572 € | 108.001 € | 9.000 € |
| 127.476 € | 42.492 € | 7.475 € | 120.001 € | 10.000 € |
4º:
He creado la misma tabla para cuando el rendimiento de la cartera es del 100%, para la posibilidad de querer 1.000 €, 2.000 €, … , 10.000 € al mes.
| 100% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 12.000 € | 6.000 € | 0 € | 12.000 € | 1.000 € |
| 25.198 € | 12.599 € | 1.198 € | 24.000 € | 2.000 € |
| 38.606 € | 19.303 € | 2.606 € | 36.000 € | 3.000 € |
| 52.012 € | 26.006 € | 4.013 € | 47.999 € | 4.000 € |
| 65.422 € | 32.711 € | 5.421 € | 60.001 € | 5.000 € |
| 78.828 € | 39.414 € | 6.829 € | 71.999 € | 6.000 € |
| 92.238 € | 46.119 € | 8.237 € | 84.001 € | 7.000 € |
| 105.708 € | 52.854 € | 9.708 € | 96.000 € | 8.000 € |
| 119.268 € | 59.634 € | 11.268 € | 108.000 € | 9.000 € |
| 132.828 € | 66.414 € | 12.827 € | 120.001 € | 10.000 € |
DIFERENCIAS:
| Plusvalías | IRPF | NETO | MES |
|---|---|---|---|
| 75.000 € | 14.802 € | 60.198 € | 5.017 € |
| 50% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 62.958 € | 20.986 € | 2.959 € | 59.999 € | 5.000 € |
| 100% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 65.422 € | 32.711 € | 5.421 € | 60.001 € | 5.000 € |
Hice el ejercicio suponiendo que habría mucha diferencia entre estar al 100% de rendimiento y el 50%. Parece que al final no hay tanta diferencia a la hora de vender patrimonio 62.958 € contra 65.422 € para obtener un neto de 60.000 € limpios y disponer de 5.000 € al mes.
Lo que si es la leche, es que si tu cartera tiene un rendimiento del 50%, puedes tener unos ingresos de 5.000 € al mes y pagar en el IRPF 2.959 € anuales.
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Preguntarle a alguien que gane trabajando 60.000 € brutos anuales lo que paga de impuestos en el IRPF y lo que le queda limpio.
No hace falta, ya os lo digo yo:
44.282,99 €
Y para que le queden limpios 60.000 € al año:
… tiene que ganar 88,280 € al año.
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España, paraíso fiscal.
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Más tablas…
- Tabla para cuando tu cartera es un 2 bagger:
| 200% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 12.270 € | 8.180 € | 270 € | 12.000 € | 1.000 € |
| 26.223 € | 17.482 € | 2.223 € | 24.000 € | 2.000 € |
| 40.178 € | 26.785 € | 4.177 € | 36.001 € | 3.000 € |
| 54.131 € | 36.087 € | 6.130 € | 48.000 € | 4.000 € |
| 68.084 € | 45.389 € | 8.084 € | 60.000 € | 5.000 € |
| 82.148 € | 54.765 € | 10.148 € | 72.000 € | 6.000 € |
| 96.321 € | 64.214 € | 12.321 € | 84.000 € | 7.000 € |
| 110.495 € | 73.663 € | 14.494 € | 96.000 € | 8.000 € |
| 124.668 € | 83.112 € | 16.668 € | 108.000 € | 9.000 € |
| 138.842 € | 92.561 € | 18.841 € | 120.000 € | 10.000 € |
| 150.000 € | 100.000 € | 20.552 € | 129.448 € | 10.787 € |
- Tabla para cuando tu cartera es un 3 bagger:
| 300% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 12.525 € | 9.394 € | 525 € | 12.001 € | 1.000 € |
| 26.768 € | 20.076 € | 2.768 € | 24.000 € | 2.000 € |
| 41.012 € | 30.759 € | 5.011 € | 36.001 € | 3.000 € |
| 55.255 € | 41.441 € | 7.255 € | 48.000 € | 4.000 € |
| 69.549 € | 52.162 € | 9.549 € | 60.000 € | 5.000 € |
| 84.051 € | 63.038 € | 12.051 € | 72.000 € | 6.000 € |
| 98.552 € | 73.914 € | 14.552 € | 84.000 € | 7.000 € |
| 113.053 € | 84.790 € | 17.054 € | 96.000 € | 8.000 € |
| 127.556 € | 95.667 € | 19.555 € | 108.001 € | 9.000 € |
| 142.057 € | 106.543 € | 22.057 € | 120.000 € | 10.000 € |
| 133.333 € | 100.000 € | 20.552 € | 112.781 € | 9.398 € |
- Tabla para cuando tu cartera es un 4 bagger:
| 400% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 12.683 € | 10.146 € | 683 € | 12.000 € | 1.000 € |
| 27.106 € | 21.685 € | 3.106 € | 24.000 € | 2.000 € |
| 41.529 € | 33.223 € | 5.529 € | 36.000 € | 3.000 € |
| 55.953 € | 44.762 € | 7.952 € | 48.000 € | 4.000 € |
| 70.530 € | 56.424 € | 10.530 € | 60.000 € | 5.000 € |
| 85.235 € | 68.188 € | 13.235 € | 72.000 € | 6.000 € |
| 99.941 € | 79.953 € | 15.941 € | 84.000 € | 7.000 € |
| 114.648 € | 91.718 € | 18.647 € | 96.000 € | 8.000 € |
| 129.353 € | 103.482 € | 21.353 € | 108.000 € | 9.000 € |
| 144.059 € | 115.247 € | 24.059 € | 120.000 € | 10.000 € |
| 125.000 € | 100.000 € | 20.552 € | 104.448 € | 8.704 € |
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Me has convencido, a mi por lo menos
Con números se ve perfectamente las bondades de invertir en FI para obtener una misma cantidad para vivir
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Recordar que lo más importante es conseguir encontrar una inversión que te rente un 20% anual mejor que una que rente 10%.
Pero para un mismo rendimiento, mejor hacer florecer plusvalías bajas que altas, y para ello, es siempre mejor ir sacando plusvalías y capital invertido que solamente plusvalía (dividendos, intereses de cuentas corrientes, depósitos, bonos, etc.).
Además añadimos, que al no hacer florecer tantas plusvalías, al fallecer y heredar tus descendientes se van a beneficiar más. De hecho, lo mejor sería si nos dejaran sacar solo dinero invertido.
Me río, pero igual hay algún producto y no lo conozco. Y si no lo hay, podíamos inventarlo. 
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RESUMEN PARA 5.000€ mensuales:
| Plusvalías | IRPF | NETO | MES |
|---|---|---|---|
| 75.000 € | 14.802 € | 60.198 € | 5.017 € |
| 50% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 62.958 € | 20.986 € | 2.959 € | 59.999 € | 5.000 € |
| 100% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 65.422 € | 32.711 € | 5.421 € | 60.001 € | 5.000 € |
| 200% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 68.084 € | 45.389 € | 8.084 € | 60.000 € | 5.000 € |
| 300% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 69.549 € | 52.162 € | 9.549 € | 60.000 € | 5.000 € |
| 400% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 70.530 € | 56.424 € | 10.530 € | 60.000 € | 5.000 € |
CARTERA 10 BAGGER:
| 1000% | ||||
|---|---|---|---|---|
| Venta | Plusvaía | IRPF | NETO | MES |
| 72.767 € | 66.152 € | 12.767 € | 60.000 € | 5.000 € |
Conclusión: por muy bagger que sea tu cartera, NUNCA pagará tantos impuestos como obtener la misma cantidad en dividendos, intereses de cuentas corrientes, depósitos, bonos, etc.
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Hola @ifrobertocarlos , esta conversación la tuvimos hace 3/4 años en otro foro que ya bajó la persiana y desde entonces soy consciente de ello , cada vez me alegro más de haber comprado FI tiempo ha. Muchas gracias por tus consejos!
Ahora invierto en brokers extranjeros así que tengo ETFs y estoy llevando a cabo una estrategia con ETF ya que no he conseguido comprar fondos de inversión fuera de España.
Como me interesa tener las menores plusvalías posibles estoy comprando el mismo tipo de ETF, MSCI world pero en distintas gestoras. Cuando había nvertido una cantidad fuerte, pues comenzaba a comprar el mismo ETF MSCI pero en Vanguard, luego AMUNDI, luego Ishares, etc…
De momento lógicamente los más antiguos tienen más plusvalías junto a los FI de inversión que tengo.
Cuando tenga que vender, empezaré a vender los últimos ETFs ya que serán los que tengan menos plusvalías.
Muy seguramente los FI , no los venda nunca ya que la pensión o lo que sea que cobre en 15 años hará que disminuya el ritmo de desinversión de mi cartera.
Muchas gracias @ifrobertocarlos , estos post son de nota.
Si alguien ha sido capaz de comprar fondos de inversión en Interactive brokers o DEGIRO Alemania soy todos oídos.
Un saludo.
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Esas cuentas están muy bien si no generas otras rentas…
Pero si tienes otros ingresos como por ejemplo rentas del trabajo, ya no valen esos planteamientos
Si valen. Es cuando más útiles son. Si ya tienes ingresos, más importante es no tener ingresos por los ahorros de ningún tipo.
Vende siempre lo menos posible y huye de los ingresos por los que pagues por el 100% del ingreso (dividendos, intereses de cuentas corrientes, depósitos, bonos, etc.) sobre todo, si ya tienes ingresos por trabajo o pensión suficientes.
Es muy duro pagar impuestos por unos ingresos que no necesitas.
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Para ser lunes, creo que ya he trabajado bastante por hoy, hasta mañana. 
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Nueve reinas
Película muy recomendada con Darin y compañía.
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Para obtener esos ingresos con un 4% del patrimonio necesitas más de 1.600.000€ y los ahorros deben ser 1.000.000€ el resto revalorización.
1 millón de capital propio? En serio?