IF Roberto Carlos

Si eso está muy bien, pero pégate todos esos años en fondos para optimizar la fiscalidad y dentro de 30 años deshaces todo y montas una cartera de dividendos a los precios que haya en ese momento, que no tienen por qué ser los mejores, pues el mejor momento para vender un fondo (cotizaciones altas) seguramente es el menos adecuado para invertir por dividendo.

El eterno debate. Cada cual con lo que duerma más tranquilo teniendo en cuenta su situación personal y listo. :slight_smile:

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Super interesante ese comentario.
Aun que entiendo que con ello también estas suponiendo que la empresacon de yield mas bajo donde teóricamente meterías tu dinero actualmente va a creer a ritmo a largo plazo x el cual es incierto…
Desde luego todo para reflexionar :relieved:

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Tendras que comparar a Enagas con su indice que es el ibex 35. No querras compararla con el Nasdaq. Yo diria que Enagas ha sido un buen stock picking dentro de su indice.

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Mi pregunta es, ¿si vas a invertir solo por dividendos que mas te da el precio? Precisamente las vacas lecheras no se caracterizan por una apreciación del capital increíble. Lo que has dicho yo lo veo bien, período largo de acumulación, no tiene ni que ser en fondos, pueden ser acciones que no paguen dividendos, growth, hypergrowth(:crazy_face:) y cuando necesites los dividendos vas haciendo una transición. Para mi de esta manera vas a conseguir mayor rentabilidad casi seguro.

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Yo no creo que por invertir en dividendos te deba de dar igual el precio. Entrar en momentos adecuados es algo que va a afectar a tu rentabilidad, aunque sea a largo plazo. No me dirás que es lo mismo comprar ACS a 20 que a 30 por mucho que vayas por dividendos (ejemplo al azar).

Evidentemente si eres capaz de hacer esa transición de la que hablas sin problemas, merece la pena el esfuerzo para esa rentabilidad. Como digo, cada cual debe escoger al estrategia con la que se siente más cómodo, solo de ese modo no flaqueará en malos momentos.

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Pues coges, vendes cada mes un 0,3% de tu patrimonio de fondos o lo que necesites, y a seguir. Igual que se descuentan los dividendos. Dicho por alguien que invierte en acciones, no en fondos :rofl:

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parto de la premisa de que toda empresa tiene un total return similar a largo plazo, apreciación de capital + dividendo

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Aquí discrepo. Yo no tengo ninguna limitación geográfica, puedo invertir en lo que quiera, por lo que para mí la comparación justa es el MSCI World.

De todas formas Enagás es solo un ejemplo, realmente es el eterno debate de si en construcción de cartera elegir dividendo y que te sablen o elegir empresas con bajo dividendo que reinviertan en ellas mismas o recompren acciones posponiendo el pago de impuestos. Típico problema sin solución, como la ecuación de Navier-Stokes :crazy_face: :crazy_face: :crazy_face:

edit: resolverla es otra forma de llegar a la IF por cierto :wink:

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Totalmente de acuerdo @espoo, a mi nadie me impide comprar el mundo, así que yo lo comparo todo con el mundo. Evidentemente no lo voy a comparar con lo que mejor lo ha hecho (el Nasdaq), eso sería ventajista porque yo no sé qué va a ser lo mejor en el futuro.

Pero el mundo no es “lo mejor” en el futuro. El mundo es el mundo. Es una media de la evolución de todas las bolsas, ni más ni menos:

Y eso que Enagás ha sido de las buenas…

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Si inviertes en dividenderas se supone que buscas rentabilidad sobre todo vía dividendo, no por precio, de hecho si buscas rentabilidad por precio vería una tontería hacerlo en una dividendera.

No es que te tenga que dar igual pero si vas a por dividendos y tu rentabilidad viene mayormente via dividendos me parece mas inteligente ir haciendo DCA (el precio te da mas o menos igual, a veces compraras en los dips y otras no) por que cobrarás mas dividendos y podrás seguir reinvirtiendo, que es lo que te interesa y de donde viene la mayoría de tu rentabilidad.

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Interesante debate, yo me decanto por disfrutar el camino.

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Perdóname @Alvaro, pero creo que me pierdo algo en tu razonamiento, pues la rentabilidad por dividendo viene marcada necesariamente por el precio que pagaste por la acción.

Estás suponiendo otras muchas cosas, como que necesariamente tienes que reinvertir en la misma empresa más adelante con otro precio diferente y demás, pero eso no necesariamente tiene que ocurrir.

Para una misma acción a mi me puede dar el doble de rentabilidad por dividendo que a ti simplemente por entrar a precios distintos.

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Para no conseguir más del 10% anual con dividendo + revalorización de cotización es mejor indexarse, es matemática pura.

Lo de cobrar el dividendo y tema sicológico y tal creo que es una argucia mental para sentirnos mejor, pero que una mentalidad entrada debería de superar sin problema.
Y yo tengo empresas de dividendos.
Saludos

Es un absurdo: ¿qué mérito tiene mostrar un coche si no se ha participado en el diseño ni en su producción? Lo único que se ha hecho es ir a la tienda y comprarlo. Cualquier tonto sabría hacerlo y , de hecho, es lo que hacen en cuanto tienen algo de dinero.

Josan Jarque. Cómo vivir de las rentas.

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Desde mi punto de vista y como pequeño ahorrador, es la sicología la que hace que un inversor sea exitoso, es decir que participe de la rentabilidad general del mercado. No es un tema menor a despreciar. Luego que cada uno adapte su cartera personal a su personalidad y preferencias.

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Imagina un robot sin sentimientos operando, ¿preferirías programarlo para que ganara un 10% anual mediante cobro de dividendos + revalorizaciones de cotizaciones, o programarlo para generar un 12% sólo por revalorizaciones?

Si el cobro dividendos no nos va a hacer falta (que no debería, porque si queremos alcanzar la IF, todos los que invertimos en dividendos los destinamos a reinvertirlos), entonces, indudablemente la opción del 12% es mejor.

Esto pasa obligatoriamente por tener una mentalidad preparada para ello, que no es fácil, ya que ver tus dividendos en el camino te hace sentir mejor y todo es más llevadero, pero que sin duda se puede conseguir.

Un saludo

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Hay un tema que siempre se olvida y es indexarse a que?

Los aristócratas del dividendo históricamente han batido al SP500 (al índice). Con lo cual han dado la tranquilidad mental del pago de dividendos y además se han revalorizado más.

Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Pero lo mismo pasa con el SP500, los emergentes o el mundo

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El problema es que no puedes escoger un fondo con las acciones que tu quieres… te puedes indexar y comerte TODAS las acciones del índice (con o sin dividendo), puedes escoger cualquiera de los gestores activos que hacen la selección que más les gusta… etc.

Y eso no quiere decir que tu seas mejor que ellos escogiendo acciones, pero nadie te asegura que su selección sea la ganadora…

Supongamos que no quieres invertir ni en TABACO ni en ARMAMENTO, ya no puedes coger el SP500 ni el MSCI World, puedes escoger un gestor patrio de estos que últimamente lo bordan o cualquier otro, pero NADIE te asegura que la diferencia sea del 12% en fondos, frente al 10% en acciones con dividendos, nadie te asegura nada.

Al final, es mejor quedarse con el camino que escoges, sea dividendos, sea fondos, sea un mixto de jamón y queso, olvidarse de lo que hace el mercado, el vecino y el cuñado y sentirse a gusto con lo que haces y porque lo haces, como dice @miguel_angel_sanz, disfrutar del camino, porque al final, se trata de conducir o dejarse llevar, sea lo que sea lo que escojas, que sea lo que tu hayas decidido, porque aunque te dejes llevar… habrás escogido tu el tren al que te has subido.

Obviamente, si me encuentras un fondo con una revalorización anualizada y garantizada del 12% a 10 años, lo vendo todo y te lo compro. (venga va, si solo es el 9% pero es garantizado, también me lo quedo)

Eso era lo que hacíamos hace 25 años, letras del tesoro al 15%, salvo que entonces la inflación no era del 0% como ahora…

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Eso es teóricamente muy evidente, los impuestos son fiscalmente ineficientes por lo que una estrategia que no reparta dividendos ha de ser mejor.

Pero luego llega la realidad y:

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Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Pero creo que me has interpretado mal, ya que en ningún momento he menospreciado la importancia de la sicología, de hecho, todo lo contrario.

Una vez entrenada la sicología de inversor y actuar “como un robot” sin que los sentimientos nos influyan, se pueden tomar las decisiones más óptimas.

Un saludo