Yo también pienso basarme todo en el extracto de IBKR y menos lios. 
El cálculo que hacen es correcto. Lo que no cuadra con el criterio de Hacienda es que esa ganancia del momento de la compra se puede diferir hasta el momento de la venta de las acciones.
Como inconveniente, a menos que la registres manualmente para ese momento, si la declaras el año en que se produce, estás adelantando el pago de impuestos y puede que luego pudieras haberlos compensado con una pérdida en el momento de la venta, lo que ya no podrás hacer.
Por el lado de la ventaja, si lo haces con el informe de IBKR cada año, no tienes que andar acarreando esa contabilidad de unos años a otros.
1 me gusta
A mí este año me ha tocado pagar y no he tenido que esperar a resolución alguna, lo han aceptado en apenas una semana 
1 me gusta
Me encantaría me saliera a pagar todos los años. Pero no tengo esa suerte.
3 Me gusta
Si, si el calculo esta bien hecho y es exacto. Lo que decia yo es que tengo entenido que hacienda no acepta hacerlo asi, porque distingue divisa y acciones como dos activos independientes.
Es dificil explicarse bien… Lo que yo entiendo es que tecnicamente, según el criterio de hacienda, no es correcto que declares ganancias o perdidas por venta de divisa cuando no se ha producido dicha venta. Si transladamos eso a los datos que calcula IB en sus informes, la informacion de perdidas y ganancias realizadas en las acciones estará calculada con un criterio aceptado por hacienda pero el de divisas no. Si nos ponemos muy finos el calculo en las acciones tampoco estaria de acuerdo al criterio de hacienda porque ni es el precio al que se adquirió la divisa ni es el precio oficial del BCE, pero esto si que es ya cogérsela con papel de fumar…
Y luego esta el tema de que la mayoría de los técnicos de hacienda que vayan a revisar alguna declaración no tienen en realidad ni puta idea de nada de esto, y que son mas nuestras pajas mentales que otra cosa 
5 Me gusta
hola a todos,
una pequeña preguntilla.
Tengo cuenta en degiro. Por ahora todo me va bien, pero he llegado al máximo cubierto por cuenta y titular de cartera (20.000 por titular).
Me planteo empezar un poco con la sistemática de chowder de ir construyendo cartera poco a poco (compras máximas de 1000-1500 euros).
Dudo en si seguir con degiro, abrir cuenta con ib y así adherirme a nuevas garantías de cartera, o pasar de los dos para no rellenar el 720 y realizar compras de 1000-1500 euros en clicktrade.
De verdad que de tanto darle vueltas a la cabeza, cada vez que lo pienso llego a una conclusión distinta.
un saludo
No es exactamente así. Hacienda en su última consulta vinculante lo que dice es que en el momento de la compra de acciones se produce la venta de divisa y se efectúa la compra de acciones al tipo de cambio en euros. Por tanto, ahí puede haber una pérdida o ganancia por el cambio de divisa, que es el dato que te da IBKR. Lo que dice Hacienda es que esa variación patrimonial se ha de declarar en el momento de la venta de las acciones y esto es lo que no hace IBKR, no te lleva el dato de la venta de divisa en el momento de la compra al momento de la venta de las acciones. Ya nos lo dio en el momento de la compra y si quieres hacerlo exactamente como dice Hacienda, tienes que llevar esa contabilidad a mano.
Lo que hacemos muchos es simplemente declarar lo que pone el extracto, y así evitar la contabilidad manual. Sinceramente creo que con las cantidades que manejamos habitualmente irá lo comido por lo servido de año en año.
4 Me gusta
Y si despues en el futuro vuelves a cambiar USD a EUR por ejemplo, ¿declaras tambien perdidas/ganancias patrimoniales por ello ?
1 me gusta
Por supuesto, pues habrá vuelto a haber pérdida/ganancia patrimonial.
El flujo que sigue el dinero, según Hacienda, es:
-
Compra de 1100 USD con 1000 EUR. Tipo de cambio + comisión de 1.10USD/EUR.
-
Quieres comprar 50 acciones de una empresa X que cotiza a 20$/acción. Lo que sucede en ese momento es:
2.1. Los 1100 USD se ‘venden’ y se pasan a EUR. El tipo de cambio en ese momento es 1.05USD/EUR por lo que son 1047€ y hay una ganancia patrimonial en ese momento de 47€.
2.2. Los 1047€ se emplean en comprar las 50 acciones. La anotación es que se compran 50 acciones a 20$/acción con un tipo de cambio de 1.05. (estoy redondeando para que se siga mejor).
En este momento IBKR nos informa en su reporte de que hemos tenido una ganancia de 47€. Esta ganancia es la que Hacienda permite diferir a la venta de las acciones. -
Vendemos las acciones por 25$ cada una. El tipo de cambio está a 1.15$/€.
3.1. Es como que hemos vendido 50 acciones a 21.74€/acción, por lo que tenemos una ganancia de 1087€ - 1047€ = 40€
3.2. Recibimos en nuestra cuenta 1250 USD comprados con los 1087€, es decir con el tipo de cambio de 1.15$/€.
En este momento tenemos que declarar la ganancia de 40€ por la compraventa de las acciones y también los 47€ de la ganancia por el tipo de cambio del momento de la compra de éstas. Como decía en mi anterior post, para ello, tenemos que llevar la contabilidad manual y diferir este importe a la venta. Si además la venta es parcial, entonces es algo más complejo, porque hay que ponderar la ganancia entre las acciones.
- Vendemos los USD y conseguimos EUR a 1.02 $/€ de tipo de cambio. Los 1250 USD se transforman en 1000€. Como usamos 1087€ para comprarlos, tenemos en este momento una pérdida de -87€ que podremos compensar con ganancias en ese año o los 3 posteriores.
Espero que así haya quedado más claro
8 Me gusta
Reconozco que mi mayor placer culpable es hacerme un cafelito, sentarme en mi escritorio y… disfrutar de los debates sobre fiscalidad multidivisa. Gracias a @jcsogo por sus múltiples aportes al respecto.
3 Me gusta
Intento explicarlo lo mejor que sé. Que conste que llegado el momento de plasmarlo en la declaración de IRPF, yo pongo lo que dice el extracto del broker y punto. El ejemplo es fácil, pero si metemos ventas parciales, pérdidas en las ventas, y el fifo de divisa mezclado con todas estas operaciones, se puede uno volver loco.
Con el tiempo que me ahorro no llevando esa contabilidad, puedo hacer los aportes al foro. 
4 Me gusta
Jajaja por supuesto, y que siga así. Que tus aportes los valoramos mucho.
Ahora en serio. Es curioso ver cómo tras las numerosas veces que hemos tocado el tema parece que la gran mayoría hemos optado por presentar el extracto del broker.
Y no sé qué pensar. No sé si es un punto a favor de IB que el tener un nivel de detalle y desglose en sus informes nos permita esa posibilidad, o si es más demérito de la fiscalidad española que complica / penaliza en exceso la relación económica con otras divisas (lo cual es ir en contra de la globalización hacia la que camina el mundo). O quizá una mezcla de ambas cosas.
Lo importante es que poco a poco vamos asimilando toda la temática, que nunca está de más. Yo mismo hace 3 años no sabía lo que era una divisa, y mírame ahora… Saboreando el descafeinado que me he tomado releyendo este hilo por enésima vez.
Un abrazo!
2 Me gusta
Hola querido amigo Jcsogo. Yo soy una de esas personas raritas que está construyendo sus propias tablas de Excel con todas las operaciones de divisas. Si me permites, observo algún error en el proceso que has expuesto . Tampoco soy ningún experto pero creo que está bien tener estas “discusiones” en público con el fin de aprender y mejorar nuestra operativa.
El punto 2.1 sobra. Una vez que has cambiado tus euros a dólares a un precio, es irrelevante al precio que compres las acciones desde el punto de vista de la divisa , aunque lógicamente tendrá su importancia a la hora de calcular las plusvalías/ minusvalías posteriores.
1250$ a tipo de cambio 1,02$/€ son 1225,49€ y no 1000 euros
Resumiendo, me saldrían unas plusvalías de 86,9 euros por las ventas de las acciones y 225,49 euros por la venta de divisas
1 me gusta
Bueno, parece que solo afectará a los “malvados especuladores” y que dejarán tranquila a la pobre gente de bien que pierde dinero con acciones 
. Que la dejan tranquila porque como ya la sangran bien de diario tampoco hace falta que les aprieten más ahora 
https://ibkr.info/es/article/3529
Un saludo.
4 Me gusta
Pensaba que había modificado el tipo de cambio en el texto, y parece que no ha sido así,y sólo lo cambié en la calculadora. Vaya fallo. Creo que de todos modos se entiende la idea.
Así pensaba yo también antes, parece lo lógico y lo más. Pero es una trampa de nuestro cerebro. Sólo hace falta coger papel y lápiz para hacer unos ejemplos y ver que las PyG en algunos casos usando ese método no son las reales.
Por ejemplo:
- Partimos de 1000€. Tipo de cambio 1.30$/€ > $1.300
- Compramos 40 acciones a $32,5. Tipo de cambio 1.10$/€. Con el sistema que dices, sólo consideramos el cambio de las acciones. En este caso son 1181.82€. [Anotemos la PyG a € de la venta de los $, por comparar: 1181.82 - 1000 = +181.82€]
- Vendemos las acciones a 35$. Tipo de cambio 1.35$/€. Obtenemos 1037.04€. La PyG de las acciones sería de 1037.04 - 1181.82 = -144.78€.
- Hemos obtenido $1400. Según el sistema que planteas no hay PyG porque son dólares. [Anotemos los 1037.04€ que nos han costado los $]
- Vendemos los $1400 a 1.40$/€. Obtenemos 1000€. Según el método de constancia de la divisa, tenemos que comparar ésto con los 1000€ originales. Por lo que obtenemos una PyG de +0€ en las divisas.
Por tanto, en todas las operaciones, según nuestras notas, hemos tenido una pérdida de -144.78€ Pero hemos empezado con 1000€ y ahora tenemos 1000€.
Veamos con el otro método:
- PyG por el primer cambio de divisa: +181.82€
- PyG por las acciones: -144.78€
- PyG por el último cambio de divisa: 1000 - 1037.04 = -37.04€
- PyG TOTALES: +181.82 - 144.78 - 37.04 = 0€
Si haces más ejemplos verás el problema que se da si se considera la divisa como una constante que no cambia hasta el momento de la venta de éstas. Serviría si se pudieran declarar las plusvalías de las operaciones en otra divisa en esa divisa, pero al hacer la conversión en las operaciones intermedias a euros, no funciona.
2 Me gusta
Voy a exponer cómo resolvería yo:
- Partimos de 1000€. Tipo de cambio 1.30$/€ > $1.300
- Compramos 40 acciones a $32,5. Tipo de cambio 1.10$/€. 40x32,5=1300$
- Vendemos las acciones a 35$. Tipo de cambio 1.35$/€. 40*35=1400$. Tenemos una plusvalía de 100$ lo que implica también una compra de dólares por 100$ con tipo de cambio 1.35$/€. A su vez esos 100$ de plusvalía les tenemos que declarar a hacienda. Serían 74,074€. Es más IB te calcula las plusvalías o minusvalias utizando este método:( precio de venta-precio de compra) / tipo de cambio día de venta.
- Vendemos los $1400 a 1.40$/€. Obtenemos 1000 €. Es nuestro precio de venta
Ahora vamos a nuestra tabla de Excel para ver nuestro precios de compra de dólares
precio de venta(1300/1,40) - precio de compra : (1300/1,30) =928,571-1000=-71,429€
precio de venta 100$(100/1,40) -precio de compra : (100/1,35)=71,428-74,074=-2,646€
Total minusvalías venta de divisa 71,429+2,646=74,075€
Recordemos que teníamos unas plusvalías por venta de acciones de 74,074€
Tengo que reconocer que llevaba un tiempo sin practicar y la verdad que he sudado
1 me gusta
Análisis de sentimiento basado en los comentarios que escribe la gente en twitter con respecto a valores concretos, el mercado en general…
Brujería!
Hola. Alguien me puede decir qué significa un punto azul junto a uno de mis valores en la vista de listado de cartera de IBKR? Gracias