Invertir en dividendos

Si transfieres desde un fondo indexado al MSCI World a un fondo tipo WisdomTree Dividend Growth no estás comprando y vendiendo las mismas acciones, esta operación ya no es neutral como traspasar en el mismo fondo de la clase acumulación a la distribución como dice @alex_broadcast

Yo me lo planteo así: imaginate un crash de los 7 magníficos que arrastre a las bolsas. El MSCI World queda muy tocado porque estás empresas tienen mucho peso en el total, otros fondos tipo dividend growth no, porque llevan poco peso de tecnológicas, no son dividenderas, llevan más consumer defensive, utilities, etc.Transferir de una a otro no es neutral, estarías vendiendo Nvidia a precio de derribo para comprar JnJ a un precio no tan de derribo, porque cuando hay crisis los dividendos fiables ganan atractivo.

No tengo una bola de cristal, pero yo esta estrategia no la veo clara.

Los traspasos entre fondos de inversión en España no tributan por plusvalías ya que técnicamente no se produce una venta y posteriormente una compra si no que es un traspaso de dinero donde las comercializadoras mantienen el histórico de las compras iniciales (importe y fecha) para que en caso de venta si que pagues por las plusvalías reales.

El riesgo que se produce aquí son los días que estas fuera del mercado, que te puede ir a favor o en contra.

Si lo que tienes son ETFs no aplica lo anterior y te toca vender, pagar a hacienda y comprar de nuevo.

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Siempre y cuando no recorten los dividendos.

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Yo soy de los que piensa que los indexados te van a dar una mejor remuneración a largo plazo. Mayor sesgo hacia empresas growth, menos impuestos por dividendos, etc. Pero yo sigo con mi cartera de dividendos porque es la que me da paz para pasar por el aro de las caídas y seguir echándole leña al fuego cuando caen chuzos de punta. Sé que no es eficiente y no soy el más listo del patio para seleccionar las mejores empresas, pero me permite seguir con mi estrategia con tranquilidad. Y para mí eso es más importante que ganar un 1-2% más al año (aunque al cabo de un ciclo completo sea una pasta). Enhorabuena a los que se sienten con esa tranquilidad metiendo los cuartos en el MSCI World donde el 20% va a las nifty fifty, perdón las siete magníficas.

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El problema viene cuando ves que es un 5% en vez de 1-2 que pensábamos.

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O un diez y mucho como es mi caso este año. Pero claro mi top 1 es BATman, mi top 2 es MOrdor y mi top 3 es 3Mdas. No puedo pedir mucho más…

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Cada mes el 3/12% o 3/14% si quieres tener pagas extras.

Si creaste tu capital haciendo DCA, porqué crees que hacer DCA inverso es mala idea para utilizarlo en tú jubilación?

El mes que la bolsa sube un 20% sacas 3/14% y el mes que baja un 20% sacas un 3/14%.

Creo que piensas que el día siguiente a jubilarte la bolsa cae un 50%, y ese día crees que tienes que vender lo que necesitas para vivir 10 años, y lo puedes hacer así, pero si invertiste poco a poco, porqué no desinviertes poco a poco?

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Sí, eso está claro, vender poco a poco haciendo DCA inverso mes a mes, pero el tema es qué ocurre si hay un bajón de la bolsa de estos que tardan dos o tres años en recuperarse. Vender acciones a precio bajo durante un período tan largo no es buena idea porque te cargas la recuperación futura.

Si esas acciones reparten dividendos es otro cantar, estás consumiendo tu parte de beneficios actuales sin vender tus derechos sobre beneficios futuros.

Por eso la idea de un fondo de acumulación que sea traspasable a exactamente el mismo fondo en versión distribución me parece buena idea. Si necesitas el cash no vendes ni una acción porque la cartera de ambas versiones del fondo es las misma, simplemente en vez de reinvertir el dividendo lo consumes.

O el viejo sistema DGI del que va este foro: móntate tú tu cartera de acciones dividenderas que te paguen un sueldo periódicamente que es con la idea que llegué yo a este foro hace unos meses y me estáis haciendo dudar :-d - de forma sana - al final hay que encontrar una estrategia que funcione bien, si el DGI por lo que leo por aquí no da tan buen rendimiento como pensaba pues hay que pensar en soluciones :slight_smile:

La gente de este foro no existe, son todos demonios del averno que te tientan para que te indexes y abandones el recto camino del dividendo. Es una prueba de fe. Tienes que cerrar los ojos y recitar el mantra “sólo el penitente pasará”.

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Y luego están esas empresas aristócratas donde siempre suben el dividendo y que nunca fallan… oh wait! (VFC, WBA,…) (o MMM y APD, SPGI, que te lo suben un 0,7-1%, muy por debajo de la inflación). O esos fondos de distribución que no recuperan la R.O., en fin, todas las estrategias son malas y buenas a la vez.

La única que funciona es el ahorro bestial (digamos por encima del 50%) y meter paladas de billetes al asunto haga frío, calor, llueva o nieve, eso durante chopocientos años y ya lo tienes, está chupao :crazy_face:

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Tampoco ha ido tan mal invertir en la aristocracia. La tasa media de crecimiento del divi en el conjunto de los aristócratas es de casi el 7%

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Tenemos el mismo fondo en su clase de acumulación y reparto. Dividend yield 2%.

¿No es lo mismo cobrar anualmente un 2% en dividendos del fondo de reparto, que vender un 2% del fondo de acumulación, que previamente ha cobrado esos divis y ha comprado más acciones? ¿Me estoy perdiendo algo?

Fondo A: 100 acciones de 1€, 2€ de divi. Resultado final 100 acciones en el fondo, 2€ en el bolsillo (sin contar inpuestos).

Fondo B: 100 acciones de 1€, 2€ en divis, 102 acciones. Vendo 2 acciones. 100 acciones y 2€ en el bolsillo.

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:exploding_head::exploding_head::exploding_head:

Te van a sacar las dudas rápidamente.

Pues es verdad, quitando los impuestos es exactamente lo mismo, vendiendo acciones te puedes crear un dividendo sintético.

Con el pequeño matiz de que al vender participaciones pagas impuestos solo sobre la plusvalía que tengan y al cobrar dividendos sobre el total del importe recibido.

Fiscalmente es más óptimo vender participaciones con un fondo de acumulación. Otra cosa es que prefieras simplificar y llevar uno de distribución también por el efecto psicológico.

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sí, es cierto, el gran quebradero de la estrategia de dividend growth son los impuestos que en Europa los han diseñado con el culo :frowning:

Aquí no tenemos una cuenta IRA como en EEUU, tenemos una mierda de plan de pensiones limitado a 1500 euros al año suponiendo que no se les ocurra reducirlo en el futuro, es tercermundista.

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La única ventaja que le veo al dividendo es que a ninguno nos gusta vender, y te evita ese “mal trago”. Pero por lo demás, no deja de ser una retirada de capital de una cartera de acciones, sin más.

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Aquí empezaron todos así, pensando en la IF; y diciendo que les daba igual que su cartera subiera menos que alguna otra acción, porque compraban sector defensivo y empresas estables. No es lo mismo comprar peloton que una aristócrata del dividendo je je jo jo, cuando todas las acciones caigan mi cartera no, veremos quien nadaba sin bañador.

Que pasa, que después han llegado caídas con recuperaciones meteóricas, recortes de dividendos de empresas top, un grupo de tecnológicas tirando ellas solas de todo el índice, y tus dividendos ya no parecen tan seguros, y la diferencia con el índice ya no es de un 1 o 2%, si no de un 10, y ya no ves nada claro. que sea más segura la if vía dividendos (por mucho que sean hiperbajos y superseguros) y, además, se tarda mucho más en llegar a ese punto.
Entonces que pasa, que la gente empieza a ver con otros ojos otras estrategias, dejan de estar tan cegados con el DGI y también ven sus cosas malas, que el tabaco siga con divis altos y aumentos de dividendo más que decente no nos vale si no sube la cotización… y acabamos donde estamos ahora, con todos indexándonos en mayor o menor medida.

Algunos también compran pisos.

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Faltan los índices planos/bajistas durante más de una década y la vivienda en caída libre para que tengamos que volver a pensar lo que hacemos :wink:

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Y al final solo hay una forma: invertir en lo que te motive a invertir más porque ni los profesionales aciertan con la estrategia.

A mí hay un temita que me preocupa con los fondos indexados que no están exentos de problemas: la liquidez.

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