Me parece que en los últimos mensajes han quedado más o menos claros los pros y contras de vivienda vs bolsa. Además ya es un tema hablado otras veces porque es recurrente.
Por aportar algún punto de vista no mencionado, veo 2 ventajas a favor de los inmuebles:
La primera es que puedes apalancarte a través de hipoteca sin tener que arriesgarte contra un mercado a la baja. En bolsa te puedes apalancar, pero si bajamos, por ejemplo, un 40% pues… O bien te van a cerrar las posiciones o vas a tener que añadir más garantías. Un inmueble no.
Además una hipoteca actual está al 2% y con una simple nómina te la dan. Esto se puede rebatir con que puedes conseguir un préstamo personal para comprar acciones pero, ni lo vas a conseguir tan fácil (en el banco te van a tratar de ludópata) ni va a ser al 2%…
La segunda y más importante es el tema impositivo. Esto lo pienso yo mucho y tan solo me queda rezar. Como bien sabéis, España es un pais solidario con una política más bien social. A los de la bolsa, por otra parte, nos tachan de ricos… ¿No os huele a chamusquina?.. Creo que se puede sobre entender lo que quiero decir: en un futuro nos pueden subir los impuestos de manera drástica. Imaginad qué haríais si piden un 40% de impuestos en lugar del actual 19.
Lo que quiero decir es que en bolsa no se puede esconder nada y te lo van a coger si o si. En un inmueble puedes arriesgarte a ganarte ese 40% puesto que no está informatizado y puedes elegir… Este último caso pocos lo tienen en cuenta pero aquí estamos para muy largo plazo. Y el muy largo plazo va a cambiar mucho, posiblemente para mal en ese aspecto impositivo.
Dicho esto, yo estoy de parte de la renta variable tal y como están las reglas hoy. Ojalá no haya que cambiarse de bando o, mejor dicho, nos empujen a hacerlo.
Muy interesante eso que planteas Romano sobre que la fiscalidad podría volverse en nuestra contra hasta el punto de tener que replantear totalmente la estrategia.
Yo creo que si nos someten a una gran presión fiscal a quienes invertimos en bolsa tendrán que hacerlo con todo el mundo, incluido con grandes inversores institucionales que en tal caso dejarían de invertir en España y eso es algo que los políticos, sean del partido que sean, (da igual), no se pueden permitir.
Y tampoco creo posible que la carga fiscal asfixie solo a los minoritarios y beneficie a los institucionales.
De hecho creo que los minoritarios somos en cierto modo necesarios, no pueden lesionar nuestros intereses gravemente sin que eso les perjudique también a ellos.
Lo ideal sería poder blindar nuestros activos para que los políticos, en su desesperado afán por endeudarse sin límite para pagar sus privilegios, no puedan meter sus zarpas de ninguna manera.
Seguro que ya se ha hablado en el foro y no debe ser nada fácil, pero sería genial formar una especie de cooperativa de minoritarios para reunir el capital mínimo necesario para constituir una sicav o algún otro tipo de sociedad o fórmula para pagar lo mínimo de impuestos o menos aún.
No deberían, pero son tan inmensamente estúpidos y corruptos que lo harán si tienen necesidad o simplemente les viene bien.
No hacen más que decirnos que hay que ahorrar porque con las pensiones no se sabe qué va a pasar dentro de 20 años. Nos dicen que nos creemos nuestro propio “plan de pensiones personal” por lo que pueda pasar en el futuro, y cuando intentamos hacerlo en su fuero interno nos ven como a malvados especuladores o millonarios ociosos pequeñoburgueses o simplemente como otra fuente de ingresos para el Estado a ser esquilmada.
En fin, es lo hay, no merece la pena hacerse mala sangre.
Hay otro tema con esto de los inmuebles sobre el que tengo serias dudas y es el de la repetibilidad de las inversiones.
En bolsa siempre encontramos una WBA, MMM, MO, IMB que comprar a buen precio mes tras mes.
Pero las rentabilidades por alquiler del 8% que algunos consiguen ¿se pueden encontrar siempre en el mercado? A mi me cuesta creer que alguien que puede pagar 1200 euros de alquiler por un piso de 200.000 no pida una hipoteca y se lo compre pagando una letra de 600 euros, ahorrandose la mitad del alquiler.
El unico caso en el que no tendria sentido es que todos los alquilados sean expatriados que vengan cobrando una pasta y esten solo por periodos de 6 meses o 1 año y no les interese. Pero es que ya son muchos supuestos para conseguir esos chollos de forma sistematica.
Entiendo que alguien pueda haber conseguido un chollo en 2010-2011 pero ¿podria hoy reinvertir en otro piso con la misma rentabilidad?
Pues yo, prefiero invertir en Socimis o REITs antes que en pisos directamente. No hay que apalancarse, liquidez inmediata, si hay morosos que no pagan el alquiler ellos se encargan de echarlos. Y hay muchas modalidades y más que habrá: oficinas, naves industriales, residencias de ancianos y estudiantes, viviendas, garages…
Un particular como nosotros dificilmente puede comprar un edificio de oficinas, y no diversificarias por zonas geográficas.
La bolsa te permite invertir en el sector que quieras desde cantidades modicas.
Hay un jugador de basket del que no recuerdo el nombre que invierte en bolsa y dice que sus compis al retirarse jovenes montan un restaurante y que muchos quebraban y que el tenia acciones de McDonalds, uno de los restaurantes mas grandes del mundo
Que quieres montar una joyería o algo de lujo… mejor compra LVMH
Que quieres poner una tienda de ropa… mejor compra Inditex
Que te gustaría tener una farmacia… compra CVS
O compra un poco de todo
El coste del alquiler siempre irá relacionado con los salarios/pensiones/pagas de la zona, sinó se acaba la oferta/demanda.
Prefiero invertir en acciones DGI. Lo que dice @anbax sobre el rendimiento a lo largo del tiempo de los incrementos de dividendo puede ser muy bestia. Da gusto ver el YOC de gente que lleva años.
¿Era en japón donde se construyen habitaciones colmena porque no caben ni con un alfiler?.
Hace poco la AIREF estimó que la caida de la población no será como indica el INE y que incluso aumentará. Mis padres tienen 5 viviendas en malaga capital (no hay manera de hacerles entrar en razón para que diversifiquen y vendan algo), pero lo cierto que malaga está de moda y no hace mas que crecer y llegar gente…creo que ya no se puede hablar de mercado inombiliario español sino de micromercados… …y si es cierto que la mayoria heredaran un piso pero en las zonas rurales…
PD: respecto a otra ventajas de inmuebles respecto a las acciones…está el factor cultural…mis padres dicen que me ayudan sólo economicamente (para la entrada, gastos, etc) sólo si me compro un inmueble…eso hay que contarlo y hay poca inversión en bolsa que lo rebata
No están siempre las posibilidades, depende mucho del ciclo del mercado. Quien compró un piso por 180mil en el área metropolitana de Barcelona entre 2010 y 2015, ahora le está sacando 1000euros de alquiler. Ademas los bancos te financiaban el 100% para quitarselos de encima, así que la inversión era 0…
El tema es que en venta ahora están pidiendo más de 300 por ese piso, por lo tanto el que compre ahora no le dan los números para hacer negocio.
Por otra parte, un piso de 200 como dices, necesitas más de 60mil en cash para la entrada. Te aseguro que hay mucha gente que puede pagar 1200 al mes de alquiler, pero no tiene +60k de entrada. Y además es un bucle, porque mientras sigan pagando esos 1200 no podrán ahorrar 60k.
Si fuera tan mala inversión los pisos en venta estarían bajando porque no vale la pena, en cambio siguen subiendo, deberían estancarse ya pues con los precios de ahora ya no dan los números.
Un piso de 180.000 con impuestos sale casi por 200.000 de precio de compra
600 de Ibi, 50 mensuales de comunidad, 300 de seguro de impago, 150 de seguro de la vivienda. = 1650 euros
1000 x 12 = 12.000
12.000 - 1650 = 10.350
10.350/200.000 = 5.18%
Despues de impuestos sera un 4%
Cuanto se puede subir ese alquiler en los proximos años ¿el IPC? ¿un 10% anual?
Yo creo que hay unas cuantas empresas que pagan sobre el 5% bruto que van a poder subir el dividendo mas que ese alquiler.
Y ya si haces las cuentas ahora no salen. Y en 2010 se podia comprar Altria a 20$ que hoy paga un 15% de dividendo bruto sobre ese precio de compra. Y es que hay que ver lo que se podia comprar en bolsa cuando los pisos estaban en su punto mas bajo en España. Home Depot estaba a 35$ y hoy a 240$ por ejemplo. 180.000 euros invertidos en Home Depot en 2010 son hoy dia 1.250.000 euros ¿el piso de 180.000 euros en 2010 cuanto vale hoy?
Realmente cogiendo ese ejemplo, una hipoteca al 100% son algo menos de 500euros, con los gastos que comentas te salen más de 300 netos al mes. Los alquileres no creo que suban mucho más porque la gente ya no puede pagarlos, pero en ese ejemplo estas ingresando cada mes por algo que no te ha costado nada.
Lo que entiendo que comentan todos por aquí es que en inmobiliario te puedes apalancar de una forma que para comprar altria es imposible.
No tengo pensado invertir en pisos, pero el que haya pillado casos así (y conozco alguno) no les va mal.
Y oye, todo lo que sea diversificar…
Cierto, pero por curiosidad me ha dado por mirar y GE costaba 17$ en 2010 y casi 13$ hoy. Por el camino se han cobrado 5,82$ en dividendos asi que seria como haber invertido en un piso en Teruel
Me tenias que haber puesto de ejemplo Aryzta o Telefonica
