La cartera de Bass

Fondo de reparto A: valor liquidativo 10 euros. Sube un 20%, reparte 1 euro, y vendo la posición a 11 euros. Tributo por 1 euro de reparto y 1 euro de ganancia de capital.

Fondo de acumulación B: valor liquidativo 10 euros. Sube un 20% y vendo la posición a 12 euros. Tributo por 2 euros de ganancia de capital.

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Hola @fortknox. Lo primero decir que ese artículo no es mío, creía que quedaba claro por el formato. Es un corta y pega de un trozo de un artículo que me ha gustado. Lo he hecho por no poner tantos enlaces. De todas formas lo aclaro: ese artículo y el de “Eligiendo fondos activos ganadores” son un corta y pega.
Yo no escribo tan bien :sweat_smile:

Dicho lo cual, estoy de acuerdo con el artículo en que un fondo de reparto es menos eficiente fiscalmente que uno de acumulación. Y también estoy de acuerdo en que el retorno esperado de las acciones sin dividendos es el mismo que el de las acciones con dividendos. Además, no entiendo muy bien qué tiene que ver una cosa con la otra.

Ese ejemplo que has puesto lo has hecho ad hoc para que te cuadre.

Pero imagínate que el fondo ni sube ni baja, sigue con un valor liquidativo de 10. En ese caso, un fondo de acumulación podrías rescatarlo sin tributar, en el de reparto tributarías (quiero decir si lo rescatas poco a poco, que para eso lo contratas de reparto, no?)

O imagínate que el fondo tiene pérdidas. El de acumulación rescatas sin tributar, en el de reparto tributas.

O imagínate ese mismo ejemplo que pones pero el de reparto no lo vendes de golpe, sino que vas cobrando los “dividendos” hasta que se agote: has tributado por todo el fondo. En el de acumulación has tributado solo por la plusvalía (2 eur)

Es que si el fondo de reparto lo vendes a 11, ya no está actuando como un fondo de reparto, sino como uno de acumulación y como tal tributa. No sé si me explico.

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Y lo de las acciones.

Una acción que no reparte dividendo, otra que reparte dividendo pequeño y otra que reparte un dividendo grande, deben tener el mismo retorno esperado. Si no fuera así, saldría capital del valor de menor retorno esperado y acudiría al valor de mayor retorno esperado, hasta igualar los retornos esperados.

Y eso no solo ocurre con los valores. También entre distintos activos. Por eso es importante ver, por ejemplo, el tipo del bono Americano a 10 años: porque puede actuar de sustitutivo y capitales de renta variable acudir a renta fija, abaratando la renta variable y encareciendo la renta fija hasta que los ratios riesgo/beneficio se igualen.

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El ejemplo ad hoc está puesto porque ese autor afirma que “el porcentaje de impuestos a pagar siempre será menor en un fondo de acumulación”, y no me ha costado mucho encontrar un ejemplo en el que eso no es cierto :sweat_smile::sweat_smile:

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Pero es que has hecho trampas, je, je. El autor se refiere a un fondo de reparto que se cobra como tal. ¿Para qué vas a contratar un fondo de reparto si no?

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Es que no es cierto. Todos los defensores de las fiscalidad de los fondos siempre hacen un analisis parcial e inexacto de la fiscalidad para arrimar el ascua a su sardina.

La fiscalidad de un activo que reparte dividendos frente a otro igual que no los reparte en global es exactamente la misma. Lo que yo tributo ahora por los dividendos que se descuentan del fondo seran las futuras perdidas o menores plusvalias por las que me desgravare o tributare menos en el futuro.

Salvo en Belgica y paises con fiscalidades antidividendos y pro ganancias de capital :wink: Y tambien hay paises donde pasa al reves.

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Yo sin embargo creo que la trampa está en pensar que la fiscalidad es distinta. Si los fondos de reparto y de acumulación tienen el mismo rendimiento, pagas más impuestos en el de reparto a costa de mantener unas plusvalías latentes mayores en el de acumulación por las que aún no has tributado. Descuida, Hacienda acabará reclamando su parte, a no ser que quieras ser el más rico del cementerio :sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile:

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Eso está claro, mi comentario no iba por ahí. Simplemente me parecía contradictorio afirmar que una estrategia es fiscalmente más eficiente que otra y posteriormente afirmar que tendrán el mismo rendimiento. Parece que eso implicaría afirmar que la fiscalidad no influye en el rendimiento de la inversión…

Pues ahí tienes toda la razón, pero lo habitual es leer u oír que se invierte en un fondo de acumulación para aprovechar el interés compuesto para luego pasarlo a reparto porque así no te descapitalizas.

En este caso, donde no pretendes “fundirte” el fondo si no retirar un porcentaje como dividendo es cuando la opción de retiradas de fondo de acumulación es mucho más eficiente que un fondo de reparto.

Por no hablar de que puedes hacer algo de ingeniería “fondil” pasando las aportaciones con más plusvalías a otros fondos y reembolsando las que tengan menos plusvalías.

Pero esto que escribo ya te lo sabes de sobra.

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Es que en esos ejemplos el fondo de reparto acumula minusvalias que puedes aflorar y compensar con plusvalías.

No entiendo muy bien lo de no poder vender porque entonces ya no es de reparto sino de acumulación. Sería como afirmar que no puedo vender parte de la cartera DGI si con los dividendos no cubro mis gastos porque entonces estoy cambiando de estrategia y debería haber invertido en BRK en lugar de en JNJ.

Esto que comentáis está muy claro en el caso de las acciones, pero no tiene por qué ser así en el caso de los fondos de reparto:

Como bien sabemos, cada fondo es un mundo y tendrá sus especificaciones que podremos ver en su ficha correspondiente. Pueden repartir dividendos mensual, trimestral, semestral o anualmente. Normalmente, la cantidad a repartir resulta de los dividendos que obtiene el fondo por cada una de las acciones en las que invierte. Pero además, podría darse el caso de que el fondo venda acciones para obtener la cantidad a repartir con la que se ha comprometido

Warning: lo que está en negrita es un corta y pega :joy:

Un fondo de reparto puede estar vendido acciones (que a lo mejor están en pérdidas) y tributas al cobrar la renta por unas acciones en pérdidas.

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Si tengo un único fondo con varias suscripciones a lo largo de los años y ordeno un traspaso de salida parcial ¿salen primero las más antiguas? ¿es un fifo igual que el de las acciones?

¿Me pasa solo a mí o a nivel de grandes bancos (BBVA, Santander…) es imposible hacer una consulta online del histórico de aportaciones con sus correspondientes plusvalías/minusvalías latentes?

Mejor, asi a la hora de hacer la declaracion pones siempre que tienes minusvalias y si te llaman de Hacienda les dices que no has podido obtener los datos de tu banco pero que te suena que debes estar en perdidas, aunque sea un indexado al SP500 que compraste en 2009 :smiley:

Acabo de resolver el tema de una herencia con el BBVA. Actuo de representante legal para un familiar y estoy intentando ver que impacto fiscal tendría la venta de un fondo que tiene con ellos. No encuentro la información por ningún lado. ¿Hay que vender a la brava y que sea lo que Dios quiera, rogar al gestor comercial que te consiga la información…?

Yo estoy casi seguro que aplica FIFO. Con grandes bancos no trabajo, pero con Renta 4 (creo que tú también tienes fondos ahí) y con Andbank tienes la información de la plusvalía de cada aportación.

Calentarse la cabeza con esto es nivel masoca porque la diferencia no creo que sea mucha dependiendo del caso pero se que por aquí hay muchos que llevamos esto hasta el límite

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Si el fondo es heredado, el precio de adquisición para el nuevo propietario es el del día del fallecimiento del causante. No hace falta saber a cuánto compró el fallecido

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En mi caso represento a la viuda-usufructuaria, le pertenecen el 50% de los fondos que tenía en común con su marido.
Necesita vender fondos para costear su “retiro dorado” con el menor impacto fiscal, de ahí la importancia de no vender las suscripciones con más antiguedad.

Se me ocurre traspasar a otro fondo su participación del 50% inicial (no tributas) y vendes lo heredado
Por FIFO traspasas la parte suya inicial y luego puedes vender lo heredado casi siin plusvalias o minusvalias por ser la parte más nueva del fondo
No sé si me he explicado

Lo entiendo pero ella no ha heredado nada del marido, solo le ha tocado el usufructo.

Entendido.
Puede vender su usufructo y sacar algo
No sé como se calculan los frutos de un fondo de inversion, si fueran acciones ella tiene derecho a los dividendos, pero del fondo, como no sea de reparto…