La cartera de Bass

Hilos personales
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Eso ya depende mucho de la perspectiva.

Como inversor del mercado no es tan relevante que se repita o no una burbuja como la .com. Tu carrito de la compra está lleno y vas a seguir haciendo la compra mensualmente. Pase lo que pase estarás bien, nunca vas a concentrar una compra en ningún pico.

Como stockpicker es un acontecimiento que mínimo hay que tener en cuenta. No se puede pagar cualquier precio. Si vas a tener una cartera concentrada mejor no tener a 10 terras. A mi como mínimo me preocuparía ver cosas como esta:

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Fuente: Vash. Fuente de Vash: J.P.Morgan

O me preocuparía ver el IPC tan elevado sin cuantificar los precios de la vivienda que globalmente han superado los niveles de la burbuja inmobiliaria que propició la crisis anterior.

Me preocuparía que se hayan impreso el 20% de dólares en circulación tan solo el último año. Me preocuparía que ya no existe el recurso que nos ha salvado hasta ahora de bajar los tipos de interés. Me preocuparía la suma de todo esto a unos niveles de deuda un tanto preocupantes.

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Esta lista se podría extender mucho más de lo que me gustaría.

Hay una cosa clara. El mundo ahora mismo no está pasando por su mejor momento, pero la bolsa curiosamente está en un rally que ni Usain Bolt.

¿Quiere esto decir que hay que contradecir la frase de Blogle? No

Pero como mínimo, me preocuparía.

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Tienes razon

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Está muy feo darse la razón a uno mismo

:joy:

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Burbujas se pueden dar en activos, acciones o sectores independientes, con cierta frecuencia, sin duda, pero rara vez en el mercado global.

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El sp500 estuvo una década plana, desde el 2000, pero el msci world superó los máximos antes

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Permanecer irracional no quiere decir equivocado.

Quien siempre se equivoca es el inversor, por supuesto.

Papeletas contra el inversor, todas.

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Yo creo que después de muchos años de inversión y de formación constante y continua (porque “somos masocas” y nos gusta y porque siempre se puede saber más) al final todos (o casi) llegamos a la misma conclusión que @Bass de que no podemos batir al mercado.

Resulta que lo más sencillo y cómodo como es indexarse también es lo mejor. ¿Cuesta dejar atrás una cartera formada y con buenos dividendos? Puede ser porque efectivamente nos encanta cobrarlos pero aunque psicológicamente sea algo positivo a menudo no los necesitamos así que ¿para qué pagar ese peaje fiscal para reinvertirlo a continuación? (aquí @ifrobertocarlos suelta una risa seguro)

Personalmente, no me planteo deshacer totalmente la cartera porque estoy contento con ella pero también hace tiempo estoy tomando ese camino de vender algunas posiciones (también mirando su impacto fiscal) y, sobre todo, dirigir las nuevas aportaciones a hacer crecer los fondos indexados (en mi caso Amundi MSCI World y Amundi MSCI Emerging Markets).

Con esos dos “tienes el mundo”. Y NADA va a ir mejor que el mundo. Desde luego no de forma consistente a largo plazo.

Así que a seguir haciendo crecer la bola de nieve. Inversiones periódicas como siempre y ya está que la diversificación (imprescindible) ya nos la da el índice.

Un saludo

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No hombre no, solo me llena de orgullo y satisfacción … :stuck_out_tongue_winking_eye:

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Viendo el tema de indexación vs acciones yo creo que a veces se nos olvida como era el mundo en el pasado. Me explico, ahora es muy fácil comprar acciones de una empresa americana. Allá por 2013 cuando yo empecé a invertir no era tan sencillo o te clavaban a comisiones.
Lo mismo pasa con los indexados… “si te hubieses indexado en 1970…” en 1970 ya era un logro si comprabas unas telefónicas…Y luego hemos estado unos años con comisiones altas para indexados por ejemplo de lo mejor que había eran los fondos naranjas con una comisión del 1%

Ahora es fácil comprar tanto acciones americanas como indexados con baja comisión por tanto no nos tiremos tantas piedras sobre nosotros mismos que antes no era tan sencillo…

Indexados VS acciones siempre va a estar ahí, es cierto que muchos no ganamos al mercado pero hay algo que me gustaría resaltar:

@bluechip

Cuesta dejar atrás una cartera formada y con buenos dividendos? Puede ser porque efectivamente nos encanta cobrarlos pero aunque psicológicamente sea algo positivo a menudo no los necesitamos

No subestimemos el efecto psicológico de los dividendos, cuando todo sube nos olvidamos rápido de nuestros sentimientos cuando todo baja. Haya por marzo 2020 cuando todo cayó lo mejor era “la cartera permanente” y el hilo de esta estaba de moda… ya llevamos meses que nadie habla de ella… volveremos hablar de ella cuando el mercado baje. Lo mismo pasa con los dividendos en momentos donde el mercado baja, los dividendos nos tranquilizan mucho, si estamos 100% indexados quizás más de uno venda cuando no deba hacerlo. La psicología es muy importante en bolsa.

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Bueno, no es exactamente eso lo que yo digo. Sí hay “cosas” que han superado al mundo. Y en el futuro también las habrá.

Lo que digo es que es imposible saber de antemano que “cosas” (activos) van a superar al mundo a futuro.

Con lo cual la conclusión es la misma, sí. Mejor indexarse.

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Aquí (y en otros foros) en marzo de 2020 había muchos que se tiraban de los pelos, con dividendos y todo. Y estoy seguro de que alguno hubo que vendió toda o parte de la cartera en el peor momento.

Dicho lo cual, si alguien considera que cobrar dividendos le va a permitir estar más tranquilo en momentos malos de la bolsa y no vender, pues está claro que para esa persona la mejor estrategia es los dividendos. Aunque tenga que pagar el coste de menor rentabilidad a largo plazo (que tampoco tiene por qué ser así en una cartera buy and hold estricta).

Cada persona somos un mundo. Yo en marzo de 2020 estaba relativamente tranquilo. Recomiendo a todos que de vez en cuando echen un vistazo a los comentarios en el foro en aquel momento. Sobre todo en el hilo “Cuando caerán las bolsas”. Se aprende mucho a conocernos a nosotros mismos y a los demás.

A mi lo que me provoca intranquilidad es llevar un +16% en octubre y que el mundo lleve un +26%. Me provoca intranquilidad y me cabrea. Mucho. Y que el año pasado hiciera un -2% y el mundo hiciera un +6%.

Así que sigo pensando que mejor indexarse al mundo y olvidarse. ¿Que ahora es más fácil que hace unos años? Por supuesto, y hay que alegrarse por ello y aprovecharlo.

Durante años he intentado “indexarme” procurando que mi cartera se pareciera al mundo. Afortunadamente no soy de ideas fijas y dudo a diario casi de todo. He llegado a la conclusión de que no es posible con una cartera particular (o es muuuy difícil), así que voy a seguir traspasando acciones al Vanguard.

Que cada uno haga lo que quiera.

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Yo puedo hablar por mí mismo, lo pase peor a finales de 2018 que en 2020. El motivo era que no tenía tantas empresas de calidad como tengo ahora mismo.
El 12 de Marzo de 2020 escribía en mi blog:

Por tanto estamos ante un buen momento para comprar acciones desde mi punto de vista

Y el 29 de Marzo citaba a Buffett:

Hay que ser codicioso cuando los demas son miedosos y miedoso cuando los demas tienen los ojos inyectados de codicia. Warren Buffett

Personalmente puedo decir que lo que me hacia estar tan tranquilo y lo que me hizo hasta endeudarme era comprar acciones de muchísima calidad, que no recortaban dividendos y seguían haciéndolo bien. Si hubiese estado indexado lo hubiese pasado peor, al no poder controlar que compro o dejo de comprar.

Para acabar mis resultados en bolsa son peores que el SP500, mejores que el Ibex35… conozco a más de uno que se indexo al Ibex35…
También decir que a gente que no se quiere complicar la vida les recomiendo indexarse

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En momentos de euforia es facil olvidar lo que paso hace año y medio.

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Hola

Yo en febrero del año pasado tenía muchas esperanzas todavía en el Cobas y en Marzo me harté. No saqué nada ni metí nada. Empecé a hacer estómago. En un indexado también hay que hacer estómago si vienen mal dadas y claro, lo del año pasado fue un momento, un visto y no visto, un golpe de realidad a modo de prueba. Enseguida subió todo, no sé si ese momento puede valer para hacer estómago o no porque la duración de un crash, si dura en el tiempo, es lo que nos hace conocernos de verdad, cuando las circunstancias sobrevienen, los problemas se multiplican y las dudas crecen. Aquí la teoría vale pero no tanto. El dolor continuado, el agotamiento de una situación difícil y dilatada en el tiempo puede reventarlo todo, indexado incluido. Esperemos que no ocurra.
Saludos

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No solo hay que aguantar, además hay que seguir metiendo mes a mes un dinero que se hace menor… porque una vez dinero esta dentro y vienen malos tiempos pues decides dejar de meter y que sea lo que dios quiera, cuando lo que verdaderamente deberiamos hacer es seguir comprando “barato” :wink:

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Es curioso cómo es esto se la psicología.

Cuando cae el mercado y tenemos un indexado nos ponemos muy nerviosos porque vemos cómo cae el valor del fondo.

Con una cartera no nos ponemos nerviosos cuando, por definición, deberíamos estarlo más ya que estamos menos diversificados, es decir, tenemos más riesgo. Además, muy probablemente, nuestra cartera en su conjunto (con dividendos incluidos) esté cayendo más que el indexado.

Sin embargo, con la cartera no nos ponemos nerviosos porque vemos cómo nos ingresan los dividendos en la cuenta (y no miramos/sabemos mirar la rentabilidad total de la cartera).

¿Es que las acciones que están en el indexado no pagan dividendos?

Como dice @ifrobertocarlos: mi no entender

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Pero es que el mercado nunca esta caro ni barato, siempre esta en su justo precio :wink: :smiley:

Aunque puedas comprar el SP500 a 200 puntos eso no quiere decir que sea un chollo sino que es su precio justo de ese dia.

Es imposible saber si el mercado esta caro o barato, siempre esta perfectamente valorado. ¿O no? :thinking: :laughing:

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Totalmente de acuerdo, ahora solo por hacer debate voy a intentar exponer un argumento del concepto “barato”

Basandonos en la premisa de que el mercado sube a largo plazo, objetivamente el precio del mercado será menos cuanto más nos remontemos en el tiempo (en 1970 se puede confirmar que el precio de comparar el mercado era menor al de hoy en día). Cuando hay una bajada, simulamos que estamos “retrocediendo en el tiempo” puesto que la cotización del mercado llega a valores de hace X años, y por ello estamos comprando “más barato” que ayer. Volviendo al punto de que a largo plazo el mercado sube habrá un momento en el que volvamos a cruzarnos con el precio que teniamos antes del crash y diremos que hasta ese momento he comprado más barato de lo que “me tocaba”.

No se si habrá quedado claro, es un argumento un poco enrevesado :stuck_out_tongue:

PD: Esto es debatir por debatir, que siempre es divertido :wink:

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Pero la psicologia es el 90% en el mundo de la inversión.

Yo comparo el tema de los dividendos al de un emprendedor… Tienes TU empresa, y periódicamente, repartes dividendos… Si no vas vender por que es tu medio de vida (cobras tu sueldo más allá de los dividendos) el valor de la empresa es circunstancial

¿Que algun dia te planteas vender?, la valoración del negocio será acorde con la calidad del mismo, si es una mierda, no te pagaran nada, y si es bueno, ya le sacaras jugo, tranquilo.

Si mañana cerraran los mercados durante 6 meses y dejáramos de tener valoración o se quedara congelada, los negocios seguirían funcionando, son ajenos a la valoración del mercado, el que es buen negocio, seguirá siéndolo, y el malo, también.

Los que invierten por dividendos seguirían cobrándolos y los que estan/mos indexados se quedarían congelados (por no decir algo peor)

En resumen, toda estrategia tiene sus pros y sus contras, a mi me costó mucho entender el porqué de la indexación y después de entrar en la bolsa por los dividendos, he ido viendo que alternativas hay miles, y entre ellas, la indexación, por lo que a mi modo de entender la inversión, la diversificación es la mejor solución.

Por mi parte, alcanzado un nivel de dividendos que me hace sentir cómodo, he optado por ampliar via indexación… y el indexado bate a todo el resto de mi cartera, pero los dividendos me hacen dormir más tranquilo… pura psicologia…

Si tuviera la cartera 100% indexada, este año me habría forrado (como todos este año), pero de esta manera, he cubierto un % de mis gastos y con el resto, me he forrado pero menos…

Lo importante es sentirse a gusto con lo que haces…

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