La cartera de Bass

Si @bcartera , si estoy de acuerdo en todo lo que dices. La cuestion es que cuando entro en estos temas es para generar debate, del cual pueden salir, y salen muy buenas ideas, de las cuales yo me nutro.

Muchas veces he repetido en este foro, por una parte, que no hay una formula magica en este negocio, hay tantas formulas como inversores, y por otra parte, cada uno de los inversores tiene su o sus propios objetivos.

Cada uno tiene que hacer su analisis antes de empezar a invertir y definir las dos cosas mas importantes, cual es su objetivo, y que herramientas va a usar para conseguirlo. Para mi, todo lo demas es secundario.

Mi objetivo lo tenia claro cuando empece a invertir hace 30 años, entonces creo que no se conocia el termino IF, se hablaba de vivir de rentas, ese fue mi objetivo. Cual fue el problema para mi, que no conocia todas las herramientas que existian, eso si, con todas esas limitaciones yo ya invertia en empresas que me pagaban dividendos, era lo que yo queria, la unica herramienta que conocia.

Otra cosa es que empezara haciendo trading, comprando y vendiendo. Es que con esas limitaciones, tenia claro que la unica forma que conocia de aumentar los dividendos ingresados, era hacer crecer la cartera, y la unica forma de hacerla crecer era el aeiou de la bolsa, compra barato y vende caro.

Solo invertia en España, no conocia terminos como interes compuesto, si el termino diversificacion, pero mal aplicado porque vaya diversificacion que tenia entonces invirtiendo solo en España.

Como ves, mi objetivo siempre han sido los dividendos. Pero logicamente, a medida que pasa el tiempo, vas aprendiendo, conoces herramientas mejores, y no es que pierdas de vista tu objetivo, es que te adaptas al mercado y a lo que vas aprendiendo, que indudablemente te mejora como inversor.

Respecto al tema de valoraciones de cartera, patrimonio, total return y demas, pues todo depende de cual es el objetivo y estrategia de cada uno, tal como dices.

El que quiere conseguir su objetivo con una cartera de fondos y vendiendo el 4% anual, entonces si es basico el total return, la revalorizacion de la cartera. Aun asi, estoy de acuerdo que no tendria que mirar la valoracion de la cartera mas que en el momento de vender.

Y para el que invierte por dividendos, la valoracion de la cartera desde luego no es lo mas importante. Para mi, no es en lo que mas me fijo, si lo hago cuando tengo que hacer compras, logicamente. Si tuviera que comprar hoy o mañana pues seguramente estaria siguiendo Unilever por ejemplo.

En mi Excel no tengo la valoracion de la cartera, pero si unas cuantas pestañas relacionadas con los dividendos, que es mi objetivo, los recibidos por cada una de las empresas en total, los recibidos cada mes, los incrementos de dividendos notificados, la proyeccion de dividendos para todos los meses del año que viene, y podria seguir con unos cuantos datos mas de dividendos.

Yo muchas veces he dicho que veo mi cartera como un fondo de inversion, como un total, donde cada una de las posiciones esta por una razon y tiene cada una un objetivo diferente, unas para no vender, otras como liquidez, otras para vender si el mercado me lo permite.

Es la vision que yo tengo, y si sigues mi hilo, otro de mis objetivos a largo plazo es el dedicarle cada vez menos tiempo al mercado y a la bolsa, es decir, rodar con el ñpiloto automatico. Compras mensuales, o incluso le estoy dando vueltas a intentar hacer compras trimestrales.

Tengo un gran problema para desconectarme, es que este mundillo me apasiona, disfruto haciendo lo que hago, pero tarde o temprano desconectare.

Y respecto a lo que comentabas de las inversiones alternativas, pues porque no, es mi objetivo, tener una cartera menos volatil.

Y no es que me moleste la volatiliidad, en 30 años que llevo invirtiendo, he vivido unas cuantas crisis, algunas bien gordas, pero siempre lo he visto no como un problema, sino como una oportunidad.

Como ejemplo, en la crisis del 2001, con lo de las Torres gemelas, el mercado americano estuvo varios dias cerrados. Cuando abrio, el primer dia yo estaba en el mercado mirando oportunidades, lastima que fuera en el mercado español, no en el americano.

En esta del 2020, que es la unica que he vivido estando en el foro, puedes buscar mis intervenciones, donde encontraras lo mismo que te digo, preocupaciones, pocas, oportunidades es de lo que hablaba.

Porque estoy de acuerdo contigo, si vamos a largo plazo, vamos a largo plazo de verdad, y, como digo muchas veces, a largo plazo, lo del 2020 no ha sido mas que ruido. Del cual hay que saber aislarse, como todo en bolsa, hay que aprender incluso eso.

PD. Perdona por el “solomillo” pero es que comentas muchas cosas muy interesantes y hay mucho que decir al respecto :smiley:

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Pues yo, no voy a aportar nada, si nos vamos a comer las p…s, pues nos las comemos. Pulp Fiction.

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En mi caso era ironía. No hay mejor manera de saber cómo va uno que con la valoración del mercado, el propio nombre lo dice, valoración. Si no no sabes el valor de lo que tienes. Todo lo demás, dividendo incluido, es consecuencia del valor de lo que tienes.

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Es decir que en inversión en bolsa lo más importante siempre es el “total return”, por lo tanto estrategias como:

La cartera permanente
All weather de Ray Dalio
Bogle 60/40
Mfs prudent wealth que está siempre protegido con derivados para las caídas
Índices low volatility
Baelo patrimonio

Todas estas estrategias no tienen sentido porque NINGUNA intenta batir al índice en el total return y por ende, una cartera que busque 12k de dividendos al año para cubrir gastos no es válida si no consigue más total return que el índice?

No hay más preguntas señoría.

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Yo a estar indexado le veo una pega
Supongamos que llegamos a la IF con 1 millon en acciones de dividendos que nos dan unos 35.000 euros netos para vivir al año
Nos viene una corrección poco profunda en plazos cortos pero en dos años lentamente nuestra cartera baja un 50%
Nos joroba mucho pero en vez de 35 mil cobramos 25 mil en dividendos, adaptamos nuestro nivel de vida y sobrevivimos esos 2 años
Una cartera permanente o la all weather de Dalio bajan en los dos años digamos que entre un 15 y un 20 % (yo creo que bajarían menos en esos dos años)
El que esté indexado se come la bajada del 50% y no tiene el aliciente de ver los dividendos
Depende de la psicología de cada uno. Ahora los no IF aguantamos mejor las caidas porque seguimos currando y teniendo ingreos y no vivimos exclusivamente de las rentas, pero si vives solo de tus rentas una bajada del 50% a mi me alteraría bastante el sueño jeje (aunque la historia diga que indexarse es lo ás rentable)
Yo me planteo por tranquilidad tener una parte en cartera permanente, pero a su tiempo

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El que esté indexado se come la leche y se queda en 500.000€, a mi me temblarían las piernas.
Pero es que el que cobraba 35.000 y le bajan dividendos a 25.000€ anuales, los cobrará pero tras 2 años su cartera valdrá 450.000€. Hay que vivirlo para saberlo, pero mi primera sensación solo imaginándolo es que me temblarían las piernas lo mismo o más que en el caso anterior.

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Siempre puedes indexarte o seguir la estrategia que quieras con fondos de acumulación y cuando alcances la cifra objetivo traspasar todo a un fondo de reparto que siga la estrategia de dividendos.

Fiscalmente esto sale peor que vender participaciones, pero lo que quiero exponer es que si psicológicamente es importante para ti obtener unas rentas, lo puedes conseguir igualmente utilizando fondos de acumulación durante el camino y aprovechar el traspaso sin peaje fiscal para rotar a fondos de reparto al final.

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Si la idea la tengo gracias a las clases de fiscalidad de @ifrobertocarlos
Al llegar a una cierta cantidad, debería empezar a meter en fondos

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Estaríamos “acongojados” sea cual sea nuestra estrategia
Por eso una CP o la all weather de dalio hay que contemplarlas,igual pierdes rentabilidad pero ganas en tranquilidad
He leido hoy el resultado de la CP en 2021 en carterapermenente.es y no ha sido muy bueno (a mi me chirria lo de tener dinero en deuda a tipos negativos y que pagues por ello)

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Nadie ha dicho eso @bcartera. No tiene nada que ver una cartera 50/50 que una cartera 100% renta variable. Lo que no tiene sentido es cobrar dividendos y no mirar la valoración de la cartera.

Y yo… estoy de acuerdo con él.

Por cierto, es lo mismo que decíamos aquí hace 3 días y tú estabas de acuerdo:

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En parte tienes razón. Pero yo ahí afirmaba que te descapitalizas (usando el ibex 35) y que eso es un “sinsentido” , y lo que quiero decir ahora es que si lo que quieres son rentas con empresas buenas, JNJ, KMB, CL, ENG, REE, ABBV, EL, UNA, LVMH, NESTLE, AWK, SO, MCD,O,APPLE,MO,V,VZ… sigo?, no tiene sentido mirar el total return si quieres unas “rentas estables y crecientes”.

Es que el ejemplo mas facil es el del piso, el que no quiera que no lo vea, este debate tiene su parte de subjetividad. Yo quiero cobrar 12k al año en empresas estables y de calidad, me da igual el total return. Eso no tiene sentido? pues depende para quien.

Incluso en el patetico caso del ibex, el que haya empezado hace 30 años no se esta descapitalizando, aunque podría ser una mejor inversion efectivamente.

Y por eso las comparaciones son odiosas, y ahi es a lo que voy, en invertirenbolsa.info hay un tal javi121 que es IF con 9-10 empresas ibex, entre ellas OHL. Cuando alquien le comenta lo de indexarse dice, claro a toro pasado… pero yo voy sobrado de dividendos, llevo mucho colchón. Ante la evidencia de que el total return ha sido y previsiblemente será mejor en el indice, el no quiere indice, quiere dividendos y para el, si tiene sentido.

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La verdad que la cantidad de horas que gastamos discutiendo sobre lo mismo. No habrá una forma mejor de invertir estas horas que nos den un mejor “total return”?

Indexarte y ponerte a dormir?

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Disculpa @espoo. :pray:

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Pero yo tampoco veo muy claro el ejemplo del piso.
Si me compro un piso por un valor de 200 Ks para invertir y al año siguiente viene un crisis y los pone a 100 Ks me sentaría bastante mal, ya que podría haber comprado 2 pisos y doblar la rentabilidad.

Entiendo el punto de no fustigarte mirando el total return, mas si la cartera está muy madura y te interesa vivir de las rentas. Si tus empresas están consolidadas y son líderes en sus sectores y blablabla, pues a vivir de la leche de la vaca. Pero obviar directamente el rendimiento de la cartera no sé si es lo mejor. Al final te da una imagen de tus activos y como están respecto al mercado.

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La cita aparece en el libro de Naval, el que regalan en Baleo. Parece que la escribió en unos de sus tweets.

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Eso es suponiendo que la cartera de dividendos, que suele estar sobreponderada en el sector defensivo, tenga la misma beta que el mercado….

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Bueno, exactamente cuando la media ponderada de las betas de los títulos de la cartera sea igual a 1.

:nerd_face:

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Pues la tuve que leer en otro sitio porque ese libro aún no lo he leído.

He estado dándole vueltas a si de verdad tengo tan poco movimiento como me creo. He cogido los certificados de operaciones que archivo todos los años de ING:

2013: 4 compras
2014: 8 compras
2015: 10 compras
2016: 12 compras
2017: 12 compras
2018: 8 compras, 1 venta (OPA)
2019: 4 compras
2020: 6 compras, 1 venta (OPA)
2021: 2 compras, 3 ventas
2022: de momento nada

Creo que se puede decir que me muevo menos que los ojos de Espinete, no?

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