Y el problema es mas importante si para aumentar el dividendo no le queda el recurso de aumentar el pay out y se endeudan. Esto es el camino al desastre y bajadas brutales de dividendo.
Pues para mi este es el punto al que llegará en un futuro toda empresa madura y que me sorprende hasta cierto punto que no haya llegado ninguna de momento.
Todos sabemos que hay un crecimiento máximo dentro del sector y ese es logrando la total cuota de mercado en todo el mundo. Esto realmente es algo utópico, pero en algún momento deberá de haber alguna empresa que este en todos los lugares y ya no pueda comer más market share por A o por B. En ese momento, si ha ido llevando una política de dividendos crecientes, al estancarse los beneficios, el dividendo deberá de estancarse también. Y al final en mi esquema mental, la susodicha empresa quedará con un elevado payout (sin llegar nunca al 100% para poder reaccionar) un dividendo estable, que crecería al ritmo de la inflación.
Cuando llegue ese punto, me pregunto como variará la cotización. ¿Podrá esta amoldarse al RPD según estén los ratios de otro tipo de productos financieros?
Yo veo a Coca Cola carísima, tanto por su PER como por su pay out.
No debería superar el 60% de pay out y su PER actual es de 27, esta muy cara.
Lo bueno de algunas de estas empresas empresas es su estabilidad. Quizá no suban mucho, pero parece que no van a bajar mucho tampoco.
KO es una de ellas. Aunque su negocio es muy maduro y crece muy lentamente, lo cierto es que sigue aumentando el dividendo y esperamos que vaya subiendo de cotización. Curioso que esto lo veamos normal en KO pero lo veamos como un plus en otras.
KO está trabajando para crecer, vender más, reducir el numero de acciones, reducir el azucar, expandirse en mercados, crecer en tes, cafés, zumos, aguas, etc etc… ¿No es lo más probable que lo siga haciendo bien?
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Aun sin crecer la empresa puede subir año tras año el dividendo sin gastar un € mas. Si la empresa recompra acciones, al mantener el pago total subiria el pago por accion.
Lo que no es sensato es incrementar la deuda.
Buenas tardes.
Llevo 2 años y 4 meses invirtiendo el 100% de mi nómina (1.250€ mensuales) en acciones conservadoras (CocaCola, Nestlé, Unilever, Diageo, Reckitt Benckiser, Procter & Gamble, Kraft Heinz…), y viviendo de algunas horas extras que hago. Mi pregunta es: ¿Cuanto se debería tardar en promedio para poder vivir bien de los dividendos, o por lo menos ver que la rueda empieza a girar más rápido? El camino parece tan, tan lento, que muchas veces me desmorono, pensando que ésto no tiene ningún sentido, pues he invertido tantísimo tiempo y esfuerzo para recibir 60-70€ de media al mes en dividendos, y no parece que vea la luz, o algún tipo de aceleración visible del proceso.
¿Qué puedo esperar en el futuro?
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Si la rentabilidad por dividendo es alta, lo notarás y mucho cuando tu patrimonio pase de los 100.000 euros. Con rentabilidades bajas iniciales se nota menos, pero no hay que tener prisa
Hay un post sobre ello en el blog
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Pues todo depende de la cantidad anual que necesites para “vivir bien”.
Ésta es una carrera de fondo. Nadie dijo que fuera fácil.
IF Roberto Carlos tardó alrededor de 14 años en llegar a la IF. Ponle que tardarás entre 10 y 20 años en total.
Yo, por las estimaciones que hago año a año, calculo que voy a tardar un total de 11-13 años. Mi porcentaje de crecimiento de ingresos pasivos (sobre el año anterior) en los últimos años ha sido:
- 2011: 33,28%
- 2012: -14,04%
- 2013: 39,63%
- 2014: 1,04%
- 2015: 45,76%
- 2016: 17,47%
- 2017: 51,73%
Los resultados de 2012 y 2014 fueron peores no por fallo en la estrategia de largo plazo, sino por circunstancias personales puntuales perfectamente identificadas. Aun así, la media es de entorno al 25%. Con este dato y con la cuantía del último año hago una proyección para los próximos años. Lo mismo puedes hacer tú con tus propios datos. Date cuenta de que, si la estrategia de gastos, ahorro e inversión que sigues es la correcta, tus ingresos pasivos anuales deberían crecer siguiendo algo parecido a una exponencial. Esto significa que en los primeros años los ingresos pasivos crecen a un ritmo lento, pero al cabo de los años ese ritmo de crecimiento se acelera mucho.
Es el efecto del interés compuesto.
Creo que viene a cuento aquí el enlace a la entrevista de Ángel Alegre a Josan Jarque, uno de los referentes de la IF en España.
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Hola Carlos D.
Te recomendaría que bajes el ritmo. No inviertas el 100% de tu sueldo. Te estás autoexigiendo mucho para ver poco resultado. Gasta algo más, date más caprichos, relaja la exigencia.
Eso te ayudará a no verlo tan lento, no desmoronarte. Invertir el 100% del sueldo me parece excesivo. Viaja vive, haz lo que te gusta, no dejes de hacer nada para invertir el 100%.
Hola Carlos,
La famosa bola de nieve es lenta y tarda bastante en alcanzar velocidad de crucero, normalmente 5-6 años, siempre y cuando seas muy constante y disciplinado como parece ser tu caso. Esta es una carrera de fondo y en mi opinión es importante que disfrutes del camino, ya que si no evidentemente todo este esfuerzo quizá no llegue a merecer la pena.
Te han dado buenos consejos, a los que yo añadiría reinvertir todos los dividendos que vas recibiendo en acciones con una RPD más alta (hoy puedes encontrar buenas empresas con RPD del 5-6%). En mi caso me motiva y ayuda bastante a seguir con la estrategia el ir apuntando en una hoja de Excel todos los cobros mensuales de dividendos que voy percibiendo e ir viendo como tras casi 4 años este ingreso casi se ha duplicado. Por otra parte, piensa también en lo que has logrado ya y en lo que vas a ir logrando por el camino…Creo que es importante fijarse también metas de corto y medio plazo. Aunque 60-70 € por mes te parezca poco, piensa que estás ya muy cerca de conseguir en un año el importe de una “paga extra” en concepto de dividendos.
Te recomendaría también que echaras un vistazo a la calculadora de dividendos que aparece en la web de don dividendo. Según los datos que comentas, la RPD actual de tu inversión sería de “solo” un 2,75%.
- Asumiendo que tu inversión pueda crecer un 2% anual, que la tasa de crecimiento de tus dividendos sea de un 5% alcanzarías un ingreso de dividendo neto de aproximadamente 1250€ por mes tras 18 años.
- Asumiendo que tu inversión pueda crecer un 2% anual, que la tasa de crecimiento de tus dividendos sea de un 6% alcanzarías un ingreso de dividendo neto de aproximadamente 1250€ por mes tras 16 años.
- Asumiendo que tu inversión pueda crecer un 2% anual, que la tasa de crecimiento de tus dividendos sea de un 8% alcanzarías un ingreso de dividendo neto de aproximadamente 1250€ por mes tras 14 años.
Como comento, si combinas tu estrategia de inversión actual con empresas con una RPD más alta, creo que puedes acelerar el proceso alrededor de un par de años, aunque posiblemente estés añadiendo algo más de riesgo a la proyección.
Mucho ánimo!
Primero de todo, felicidades por el camino que has empezado. Los principios son realmente duros y más si escoges las empresas que has escogido: són muy buenas y te darán incrementos de dividendos a largo plazo muy interesantes. De todas formas, estás sufriendo un “problema” con la retención doble que hace que sólo veas un 70% del dividendo original hasta que no hagas la declaración de la renta.
Como te han comentado en otros posts, yo empezaría a comprar empresas con dividendo inicial más alto (5-6%): españolas e inglesas para ahorrarte la doble retención. De otros países también pero así verás la bola de nieve crecer más rápidamente. No es lo mismo cobrar el 81% del dividendo que solo el 70% y recuperar el resto el año que viene. Si quieres más picante siempre puedes entrar en REITS que están por los suelos ahora en el mercado americano.
Cuando ya tengas invertido 60-80 mil euros ya verás como todo va más rápido. Además, teniendo en cuenta las empresas que has comprado, deberías poder ver aumentos del 5-7% anual de media que a largo plazo ayuda mucho.
Ahorrar el 100% del sueldo es mucho, a lo mejor puedes relajar un poco el objetivo y darte algún capricho. Ahorrar un 80% ya es muchísimo.
Ánimos y ya verás como empezarás a ver resultados pronto.
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Yo buscaría acciones con más RPD y disfrutaría un poco del camino, que es largo y tedioso 
Vaya por delante que solo llevo en esto desde el año 2015, y por lo tanto mis conocimientos y experiencia es mucho mas limitada que la del resto de compañeros.
En mi opinión, y viendo la cartera que publicaste en la presentación creo que lo estas haciendo muy bien y mejor que la media. Tienes dos características fundamentales: eres muy joven y solo compras calidad, ¿Que podría salir mal?. El camino es lento, y pensarás en tirar la toalla muchas veces pero creo que estás acercándote al primer punto de inflexión. En breve conseguirás 100€ mensuales y será un complemento muy digno para reinvertir.
Lo que a priori no haría es invertir en empresas tipo enagás o endesa. No digo que no repartan un dividendo muy jugoso, pero lo normal es que a lo largo de tu vida algún gobierno de turno les meta mano y mas con la situación actual de España. Por el contrario no veo a nadie ordeñando a Nestlé o prohibiéndole fijar los precios que le venga en gana.
Coincido plenamente con el resto de compañeros en el asunto de bajar el ritmo. Mi consejo es que no te agobies, disfrutes un poco mas el sueldo y sobre todo disfrutes mas la juventud. ¿Cuantas personas de tu edad conoces que inviertan en Unilever o Diageo?.. Pues eso, creo que vas muy bien encaminado.
P.D. Tengo 26 años recién cumplidos y mis dividendos rondan los 25€ mensuales netos. Como ves en mi caso todavía estoy bastante mas lejos.
Hola.
Lo que yo haría:
- Si vas a poder mantener ese nivel de inversión hasta que te jubiles, baja un poco el "pistón" o acabarás quemado.
- Si este nivel de inversión lo vas a poder aguantar sólo un pequeño periodo de tiempo en relación a tu vida total de inversor (porque aún vives con tus padres o cualquier otro motivo), sigue haciéndolo mientras puedas. Así tendrás un mayor capital aprovechándose de la "bola de nieve" desde el principio.
Saludos.
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Date un capricho, compra algo que te guste, me se ocurre algo del tipo MTY Food, KNOP, Teekay, Euronav, Naspers, LGT, Ercros o incluso alguna que no de dividendo (por ahora) tipo NEA, que no digo que sean buenas ni que tengan que ser esas, lo que digo es que a veces es bueno para la cabeza y refresca, salirse del guión, darle un poco de chispa.
El ahorro para acciones conservadoras y a los dividendos darles un toque value.
PD. Si alguien en este foro no sabe, soy yo.
Asi de repente y según leo se me erizan los pelos. Dedicar el 100 % de tu sueldo a ahorrar para en un futuro poder ser IF.
Yo te voy a dar un punto de vista totalmente diferente. He llegado a esto por casualidades de la vida pero una cosa tengo clara, nunca renunciaria a cosas ahora, por tenerlas en un futuro sin garantias. Nunca seremos jovenes en un futuro… que es el momento de hacer muchas cosas. Eso no quiere decir que despilfarremos pero coño todas las cosas en su justa medida. Si a ti no te cuesta sigue adelante pero me resulta imposible pensar que una persona de estos tiempos no tenga mas inquitudes que ahorrar para poder vivir con tiempo libre en un futuro. Para que quieres ese tiempo libre futuro. (piensa si eso que en un futuro quieres hacer no lo puedes hacer ahora ahorrando un poco menos)
En un “camino de santiago” que hice hace unos años aprendi algo que actualmente lo llevo a rajatabla en mi vida “Disfruta del camino” la meta es lo de menos, no es mas que un premio final, mas si cabe si no sabemos si finalmente llegaremos. Con esto quiero decir que sigue haciendo lo que haces si disfrutas por que si no lo haces, te generará frustraciones si no cumple los objetivos.
Un saludo
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Voy a hacer de abogado del diablo. ¿Por qué no vender acciones que tengas fuertes plusvalías y comprar otras acciones?
Discrepo con eso Geek.
En mi opinión no hay que vender a los ganadores, y si acaso, a algún perdedor, pero bueno, ya lo has comentado en tu post y es que tu sigues por un camino diferente a la mayoría que entramos por aquí (lo digo con mucho respeto, cada uno hace lo que quiere con su dinero, ¡faltaría más!)
Yo opino como otros de vosotros, compraría acciones con mayor RPD y menor retención para aligerar el camino y si acaso abriría una cartera más pequeña de medio plazo con intención de comprar empresas en crecimiento o value o como queráis llamarlo. Esto puede ayudar a incrementar tus ingresos para la cartera de largo plazo.
En fin, disfruta del camino, a lo mejor puedes ahorrar 1000€ y vives mucho mejor y más feliz
Suerte
Buenas. Aunque tengo 58 años (o sea, bastante más que la mayoría de vosotros), llevo poco tiempo enfocado a la inversión en dividendos. Me acerqué al mundo de la bolsa (con mucho más corazón que cabeza, con demasiada ambición y con experiencia nula) a final de los 90, y al final perdí más que gané. Salí con el rabo entre las piernas y me dediqué de lleno a mi profesión (la medicina). Años después volví a entrar en bolsa y gané bastante, pero perdí todo lo ganado al salir por patas en el crac del 2008-2009 (me cabreé y mandé al mercado al carajo, vendiendo todo con la consiguiente pérdida). Seguí trabajando duro en lo mío y volví a ganar bastante (en mi profesión), y esta vez me dediqué a invertir en inmuebles. Después recibí una herencia y volví a invertirlo todo en inmuebles y los dediqué al alquiler. Me pilló de lleno la crisis inmobiliaria, pude deshacerme de alguno al principio recién empezada la crisis, y los demás los pude aguantar sin vender. Hace unos 3 años, no recuerdo exactamente cómo, sentí otra vez “la llamada de la bolsa” (creo que fué porque encontré de casualidad el blog de DonDividendo) y posteriormente encontré el de Cazadividendos, donde se explicaba con una claridad meridiana los beneficios de la inversión en dividendos. Enseguida me cautivó la idea, y profundicé en ella. Vendí un inmueble, y con otra cantidad que recibí de una póliza de seguros que llevaba pagando muchos años, empecé a invertir, pero esta vez ya con las ideas más claras (o sea, no especulativamente, si no con la idea largoplacista-dividendos-buy&hold). De hecho, como estoy absolutamente quemado del mundo de los alquileres (ya os contaré otro día los pros y los contras de alquileres versus inversión en bolsa), pienso vender otro inmueble más e invertirlo en dividendos.
Oye, pero este rollo que nos has soltado…¿qué tiene que ver con el título del debate?.
Calma, que ahora os lo explico. Aunque tengo una pequeña parte de la cartera dedicada a especular (la cabra siempre tira al monte !!!), la mayor parte de la cartera está enfocada a los dividendos. Comprendí en seguida que la inversión en dividendos, EN TEORÍA, es muy sencilla. Comprar una empresa buena, seria, sólida, prometedora, con buen historial, con PER bajo y con una aceptable RPD. Comprarla y básicamente quedarse cruzado de brazos muchos años, (incluso toda la vida) y a recibir dividendos. Si el precio de la empresa baja, en principio no importa, pues lo importante es que seguimos cobrando dividendos “alegremente”, durante años, para gastarlos o para reinvertirlos. Ya. Muy bonito todo.
Entonces ahora viene mi pregunta…como ya os he contado, tengo una dilatada (y más bien nefasta) experiencia inversora, pero en este nuevo enfoque de los dividendos llevo sólo 3 años, durante los cuales he cobrado muchos dividendos, pero aún no he tenido ocasión de ver qué pasa con en un mercado bajista. Por éso hago la pregunta, dirigida a aquellos de vosotros que lleváis muchos años invirtiendo en dividendos.
Por ejemplo…¿Qué pasó con los dividendos durante el crac del 2008-2009?. Porque si llega la tan cacareada y esperada caída de USA, y evidentemente arrastra a todos los mercados, y entramos en un mercado bajista DE VERDAD, que los índices bajen un 30 ó un 40 %, y que se mantenga la cosa mal durante unos años, pues digo yo que muchas empresas reducirán mucho el dividendo o incluso lo suprimirán “hasta que salga el sol de nuevo”, con lo cual durante esos años se va al garete la filosofía de la inversión en dividendos. ¿Estoy equivocado?. ¿Cual es la experiencia de los que lleváis 10 ó 15 años en ésto?.
Buenos, espero alguna respuesta.
Gracias y saludos.
Si te pillas un historial de dividendos en USA, verás que hay muchas empresas que llevan, no aguantando, si no incrementando el dividendo año tras año, desde hace 5 o 6 décadas, incluidas guerras, cracks bursátiles, atentados terroristas, etc.
Algunos valores no podrán aguantar dichos eventos y, suspenderán temporalmente, o recortarán el dividendo y otros seguirán como siempre…
Ahí se pondrán a prueba nuestros nervios… ?
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