@wikthor ¿andas por ahí observando? Enrróllate y vuelve a participar, anda. Se te echa de menos en estos temas 
Saludos.
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Despues de leer diversas fuentes parece que la conclusion es que el fondo de rescate sera la primera vez que la UE emite deuda a nivel de la union y no cada pais individualmente lo cual es un paso mas hacia los Estados Unidos de Europa y un paso menos hacia la desintegracion del euro.
Al final el coronavirus nos trajo los eurobonos.
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Los informes de la muerte de la Unión Europea han sido tremendamente exagerados.
Creo que ya puse por algún otro hilo donde mucha gente la veía acabada que yo no lo tenía tan claro. Todo esto que está pasando con los eurobonos se habla desde hace más de 10 años en sitios como burbuja o transicion estructural, donde se siguen los comentarios de PPCC (mítico personaje de internet).
De hecho PPCC argumenta que el dólar va a sufrir una gran devaluación y que el Euro se va a reforzar junto con la Unión Europea.
Yo también creo que Alemania y Francia se dieron cuenta hace tiempo que es el único camino en el mundo actual. Pero ni idea de lo que pasará. Menos con las divisas, aunque creo que un periodo altamente inflacionario en el dólar es inevitable en los próximos 20 años.
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El problema de la deuda del sur es que esta es inducida por las necesidades de crecimiento del norte (sobre todo Alemania por la integración de la RDA en su día o la pérdida del mercado asiático a día de hoy) pero también por las necesidades de inversión rentable de los fondos de pensiones del norte (Holanda sobre todo) . Estos fondos de inversión del norte invierte en bonos estatales del sur a tantos % rentables y avalados por el estado sureño (España o sea todos los españolitos). ¿Cuál es el problema actual?:
- La baja rentabilidad de los bonos del estado (a veces en negativo) que ponen entre las cuerdas a los fondos de pensiones norteños.
- la alta deuda privada de los estados del norte (Holanda mas del 240% del PIB) lo que supone que las familias no tiene colchón
- Si no existe mercado en el sur (España, Italia…) el norte (Alemania) tiene un problema de demanda.
En definitiva las deudas del sur son inducidas para, en unos casos, crear crecimiento y solventar problemas internos y, en otros casos, salvar las llamadas “pensiones modélicas” del norte cuando realmente se encuentra en situación de difícil sostenibilidad a efectos de fondos de pensiones privados (caso paradigmático de Holanda).
En conclusión ni los del norte son tan frugales ni los del sur tan despifarradores
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Pero los noruegos y su fondo soberano serían una excepción a esto que planteas.
Ojalá tuviésemos un fondo soberano español al estilo noruego.
Y eso que dices de deudas inducidas no lo veo claro, algo de inducción habrá, sí, pero ellos no son los culpables de que tengamos tanta corrupción.
Así lo veo yo.
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Bien aclarado. Los noruegos juegan con la baza a favor de los pozos de petróleo del mar del norte y que solo son 5,5 millones de habitantes. Los noruegos en este caso han actuado con sensatez y en clave de futuro. De todas maneras el fondo también está sufriendo lo suyo con el COVID y con ciertos “problemillas” de corrupción, lo que significa que en todos los lugares “cuecen habas”
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De momento la FED ha pasado de un objetivo del 2% a que la media sea del 2%. Otra cosa es que lo consigan y otra en la dirección opuesta es que no se les vaya de las manos.
21.000 millones de euros aprox.
Trasladar eso a España es inimaginable…
ahí lo dejo…
pero no hay contrapartidas y no es un rescate
y supongo que esto es el principio
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Se acabo la palabreria, ahora empiezan las negociaciones, cuando Sanchez tiene el agua al cuello por que la caja esta vacia y no puede pagar ni los ERTEs ni el IMV ni a los autonomos ni nada que se invente.
A ver que queda de lo que decia hace 15 dias
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https://twitter.com/EnriqueFeas/status/1308329483829641217
Según este señor, parece que estaba todo pactado de antes, otra cosa es como lo quieran vender ahora.
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Es que no han endurecido nada. Otra cosa es lo que vendieron estos inútiles en su día. Que de todas maneras, es lo que han hecho todos los gobiernos de aquí con la ayuda de los medios. Vender lo malos que son en Europa, cuando lo que se recomendaba desde allí era la mayoría de las veces lo contrario de lo que hacían estos y los otros incompetentes que nos han gobernado. Luego la peña se extraña de los Brexit y demás.
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Efectivamente, por supuesto que estaba pactado, o alguien se creia que nos iban a regalar 140.000M€ a fondo perdido.
Queda la negociacion dura, entre lo que esta dispuesto a ceder Iglesias y seguir manteniendose en el Gobierno y lo que Europa le deja dar a Sanchez.
Creo que van a haber muchas ostias.
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Y si hay que ceder en todo, se cede en todo. Luego sale diciendo que no había más remedio pero que no van a dimitir porque gracias a ellos los malvados hombres de negro no han conseguido todo lo que querían… y a volver a empezar.
Pero renunciar al sueldo de dos ministros sin hacer absolutamente nada, ¿Quién haría eso? Teniendo un chalete que pagar, tropecientos hijos…
Y para el otro bando lo mismo… Rajoy, cuando ganó las elecciones iba a tomar no se cuantas medidas, y al final no hizo absolutamente nada.
La política en este país consiste en aguantar lo máximo posible sin hacer absolutamente nada bueno para el pais y cobrando lo máximo posible.
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Es que esto es lo que nos cuesta entender.
No hay bandos. Solo hay uno, el de ellos.
Cuando hay elecciones y se renuevan todos los cargos, en lo unico que se ponen de acuerdo es en subirse los sueldos y en repartirse los cargos.
Luego, el teatrillo de cada dia en el Congreso, en las teles, en los periodicos, es darles carnaza a los que no se enteran de nada para tenerlos entretenidos.
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Efectivamente, el problema es la clase política que en España es la peor de Europa con mucha diferencia. Aquí los políticos han perdido completamente el respeto al pueblo y hacen lo que les da la gana sin ningún decoro. Pero lo peor es que ese pueblo español en su mayoría se lo merece…
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De acuerdo en todo excepto en que la mayoría de la gente se lo merece.
Nadie se merece tener una élite parasita a la que es imposible meter mano.
Muchas personas no dan más de sí.
Es como en Matrix, casi nadie quiere abrir los ojos.
De todos modos si los 46-47 millones de curritos se unieran y exigieran un cambio…
Ahí es cuando nos íbamos a enterar de quien manda de verdad y no me refiero a los políticos, sino a los amos del mundo…
Por suerte o por desgracia esos 46-47 millones de currantes siempre estarán divididos…
¿Que le pasa al euro?
Será que siguen acelerando la máquina de hacer billetes…
No puede ser.
Esto elevaría el Principio de Peters a Ley Universal…