Muchas gracias por vuestras respuestas. La verdad es que era un poco una pregunta trampa lo reconozco.
Voy a intentar si los peques no se despiertan explicarlo un poco mejor.
Es un debate que hace tiempo se tiene. El total return es muy importante. por supuesto. Si tú puedes ganar un 15% anual por qué conformarte con un 6%.
Yo lo que intento decir es que es un debate que abarca a muy poca de la gente que invierte en bolsa generalmente.
La mayoría de la gente se aproxima a la bolsa para obtener una renta. No tienen un plan para retirarse gracias a su inversión sinó que se compran unas iberdrola, unas repsol o unas telefónica y cobran sus dividendos. Para ellos esos dividendos son necesarios para seguir con su día a día.
Está claro que si eres capaz de tener una cesta de acciones que van como un cohete como las de tu lista luisg durante muchos años puedes llegar a ser IF mucho más rápido que con dividendos. Totalmente de acuerdo. Pero eso no es fácil.
Por ejemplo tenemos a Vash que merece todo mi respeto y admiración, no por ser IF sino por almenos a mi parecerme muy listo y audaz cuando escribe explica y detalla sus pensamientos o inversiones. Pero yo miro su cartera y él cobra dividendos del tabaco del midstream y de ree y enagas principalmente y lo hace cada mes. Y cuando hemos tenido en marzo una debacle infernal lo he visto preocupado como estábamos todos por sus dividendos. Porqué el 99% de lo que se invierte en bolsa es para cobrar rentas. Fíjate que digo el 99% de lo que se invierte en dinero y no el 99% de los que invierten porque está claro que hay muchos inversores a larguísimo plazo para hijos o nietos con un sp500 o stoxx600 indexado y punto y se olvidan para siempre. Pero esos inversores son de pequeñas cantidades que no necesitan el dinero ni sus rentas y si llegan a la IF cuando llegan han pasado 30 años.
Volvemos a marzo, el miedo era muy presente pero los que tenemos una cartera enfocada a dividendos aún perdiendo una pasta en valor de cartera, pero una pasta, que algunos recuerdo que querían venderlo todo y comprar más abajo, que eso es igual de dificil que el madrid esté un par de partidos sin que le piten penalti. Imaginate el que tiene una cartera que va como un cohete que está a punto de llegar a la IF pero que no reparte dividendos y en una semana ha perdido el 50% de esa cartera.
La psicología es un factor muy importante y para la mayoría de la comunidad inversora que el camino venga de la mano de rentas periódicas es algo que aunque fiscalmente pueda llegar a ser ineficiente no es un mal compañero de viaje.
En esta vida se tienen que pagar impuestos. Sé que estamos obsesionados con no hacerlo pero es que la gente quiere poder gastar esos 300 euros mensuales de dividendos o 600 o lo que sea para vivir mejor con más calidad, no esperarse 15 años a hacer un x10 en Amazon y no es fácil encontrarte a gente como Allen que sean capaces de aguantar una acción así 10 años.
Y luego está el riesgo quiebra… Alguien puede estar 10 años en iberdrola cobrando en acciones y mañana le encuentran un muerto en el armario y es la nueva Enron y adios muy buenas. Si alguien no quiere cobrar dividendos yo recomendaria esos dos indexados y a olvidarse.
Pongo un ejemplo practico de mi pueblo. Una cadena hotelera que nace en 1986 con casi 25 socios ya casi estan a punto de jubilarse otros jubilados estan hijos nietos todos. Nunca pagaron dividendos a los accionistas ni los querían los hoteles iban como un cañón en el pueblo un hotel luego dos luego otro en el pueblo de al lado luego 4 ahora 6 deuda para crecer tranquilos lo reinvertimos todo en los hoteles cuando digamos basta vendemos todo y nos jubilamos así no hemos pagado impuestos. El valor de los hoteles en 2019 era más de 200 millones de euros, deuda unos 85 millones. Hoy esos 25 socios los hay con depresión, ansiedad, un intento de suicidio y no sigo. Hoteles cerrados, los activos pierden más de la mitad de su valor, esto no es barcelona ni Madrid, el banco quiere más garantias, 35 años sin cobrar para recoger. Qué han recogido? Nada. Esto es real con nombres y apellidos porqué la vida real no la aguanta un excel.
Y para mí es igual de importante disfrutar el camino que el objetivo. Y la bolsa sirve para la IF en el 0.000001% de los casos, en los demás es un complemento ideal para gente que quiere mejorar su calidad de vida sin follones mentales de inquilinos ibis ayuntamientos comunidades ni abogados.
Siento la xapa, creo que ahora he explicado un poco mejor mi punto de vista. Disculpad la xapa.
Y sí yo también creo en shell, total, eni, repsol, naturgy y el largo midstream que nos lleva siempre Vash que creo que está siendo absuradamente despreciado por el mercado y que son precios de risa pero mi cartera no da para más, ya me gustaría incorporar a oneok y epd y energy transfer y a enbridge y a tc energy y apa group y agl en australia y sobretodo a transurban group en australia…me encanta el futuro de eses país, poco endeudado en relacion al pib 40% y con un tasa de crecimiento de población superior a casi todos.
En fin que los dividendos creo no deben ser un dogma, el total return es fundamental, pero los numeros fríos en una calculadora no siempre son la vida real ni la psicología que se esconde detrás de cada inversión y de cada inversora.
Un abrazo!!!
