Lluís

¿Máximo legal o límite en el que dejan de hacer la vista gorda y lo consideran donación? :slight_smile:

Yo lo estuve buscando y no saqué nada en claro, y si son límites “acostumbrados” ya sabes que pueden cambiar en cualquier momento a conveniencia de los que mueven los hilos.

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Eso mismo me estaba preguntando yo, que tampoco sabía que existía un límite.

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La leyenda urbana de los 3.000€

¿A partir de qué cantidad se considera donación? ¿Existe una cifra fijada en la ley?

Yo dono 2.400€ a cada una de mis hijas todos los años. Para evitarse problemas: modelos, contratos de donación, libro de familia y comprobantes de la transferencia bancaria pasados por el organismo correspondiente de la comunidad autónoma.

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Qué malos son los que se van a Andorra, mira que no querer pagar IRPF, donaciones, patrimonio…

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esto sí que es hacer numeros y tomar decisiones de forma racional y logica…

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Una muestra de lo que comenta @miguel_angel_sanz, la inversión es cada uno y sus circunstancias, lo que para ti tiene una lógica aplastante para otros no es de aplicación.

Lo importante es que has encontrado un equilibrio que os aporta mayores recursos y por tanto mejora vuestra situación.

Enhorabuena

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Luis llevas razón que la expresión máximo legal no es la más acertada. Hubiera sido mejor decir que por debajo de ese importe los bancos no informan de las transacciones como muy bien ah apuntado Ruindog.
Es una leyenda urbana? No. Es cierto. No informan.
Quebranta la ley de donaciones? Hicimos la consulta con la gestoría y nos dijo rotundamente NO.

Y nos puso ejemplos. Una pareja con un sueldo de 1.500 una y 1.000 euros el otro que comparten cuenta bancaria. Hay una donación cada mes? No. Y supera los 3000 a lo largo del año.

A un niño le puedes ingresar dinero por navidad reyes el santo y el cumple? Sí.

Que puede cambiar " la costumbre" e ir a buscar eso. Seguro pero tendrán muuucho trabajo.

No sentimos que hagamos nada mal. Ya hicimos una donación y lo único que hacemos ahora es darles un dinero en forma de paga mensual y punto.

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Por “leyenda urbana” me refería a la creencia extendida de que cualquier donación inferior a 3.000€ no se tiene que declarar o no es tal.

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Juanjoo no sé a que te refieres, creo que yo nunca he hecho ningún comentario de nadie de que vaya a Andorra, supongo que hablas de los youtubers. Pero creo que mezclas cosas.

Yo siempre he estado a favor y he pagado los impuestos establecidos por la rentas del trabajo. Otra cosa es que vea lógicos los impuestos de patrimonio y donación que para mi no tienen sentido.

Imagínate a Riqui Puig o a Iñaki Williams que tienen 3 kilos en cuenta y se compran una casa de 2 kilos. Pagan el iva de la compra y el ibi puntualmente. Se lesionan de gravedad y nunca más juegana futbol. Cuando jugaban y ganaban 2 millones y pagaban 1 millón en impuestos es normal pagar esos impuestos pues tu ganas algo trabajando y pagas al estado por ello el estado ok. Pero cuando ya no juegan el estado les sigue pidiendo dinero en forma de impuesto de patrimonio por esa casa k tienen y k se compraron cuando sí ganaban dinero. Y les va a pedir el impuesto hasta que se mueran pues la casa la compraron por 2M y va a tributar por 2M. Eso no tiene sentido. Las rentas del trabajo tienen sentido y que sean progresivas todo el sentido del mundo. Pero cuando ya has pagado por ello volver a pagar cada año o volver a pagar si lo cedes a tu mujer o a tu hijo no tiene sentido, en mi lógica interna que cadacúal tiene la suya.

Si tu escribes un libro de puta madre vendes dos millones de ejemplares y no tienes nunca más una buena idea para escribir qué pasa que te piden pagues toda la vida por el dinero que has ganado primero. Pon el ejemplo que quieras. A cuanto más ganas más debes pagar pienso yo pero una vez pagado volver a pagar y pagar hasta cuando ya no estás ganando no tiene ningún sentido. Y la verdad por poner un ejemplo tener yo 600 o tener yo 400 y cada uno de mis hijos 100 me da absolutamente igual no me voy a llevar nada al otro mundo, el único que no se lleva nada con el reparto es el estado que va a dejar de cobrarme el impuesto de patrimonio.

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Por supuesto Ruindog y aprecio el matiz pues no lo expliqué bien la primera vez. Que en la gestoría ya nos dijeron que si cojemos la ley a rajatabla ni un puzzle puedes llevar a la fiesta de cumpleaños del amigo del peke. Que eso también es donación. Por lo que decidimos centrarnos en la vida real y hacer cantidades en fechas claves que son justificadas y justificables en el dia a día. Y como son pekes y lo haremos año a año pues tenemos tiempo y el interés compuesto va haciendo trabajo y el no pago de impuestos añadidos también.
Aprovecho para decidir que aunque no escriba disfruto mucho de tus intervenciones y de tu sentido del humor y fina ironía. Y la de Ciguantanejo. Espero haberlo escrito bien. UN saludo.

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La parte que me da miedo es que monedita a monedita se planten en el umbral de la mayoría de edad con una cartera de 100.000€ (por obra y gentileza del interés compuesto) y venga Hacienda a pedir explicaciones del origen de ese dinero.

Ibas bien hasta que me has metido en el mismo saco que ese señor con nombre impronunciable :rofl:

El placer es mutuo.

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Sólo pueden rascar las donaciones de los últimos 4 años. Qué en virtud del interés compuesto será poquito. :laughing:

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Si que el comentario venía a cuento del tema youtubers. No iba por ti, iba mas bien por la Hacienda española que por un lado pone el grito en el cielo con cada espantada de un famosete al país andorrano pero por el otro lado crea un sistema fiscal confiscatorio en sus importes e inentendible para el común de los contribuyentes.

Ni en la tuya ni en la de ninguna cabeza mínimamente amueblada.

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Lo que pasa en españa es MUY triste . Años y años ahorrando e invirtiendo para ver la magia del interés compuesto… y justo cuando empieza a aparecer esa “magia” tienes que frenarla porque sino el estado se lleva el dinero. Repito: muy triste. Yo entiendo que se vayan a Andorra u otro país. Yo lo haría

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Exacto. Como si en vez de 100.000€ son 100 millones, si hay trazabilidad (transferencias de padres a hijo, dividendos, interés compuesto, etc) y el origen es lícito solo podrían rascar en el tema de las donaciones e IRPF y estas prescriben a los 4 años.

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Buenos días!!!

Me paso por aquí hoy que me han dejado una ratillo por la mañana que el viernes hicimos algunos cambios en la cartera y durante el finde no pude postearlos.

Hemos vendido toda nuestra posición en Munich Re.
Hemos ampliado hasta el 3% de nuestra cartera a Mapfre que tenía una posición marginal del 2012 cuando la compramos debajo de los 2 euros.

Una locura se podrá pensar. Las cuentas de Mapfre a mí, una vez imprimidas y leídas no me parecen tan malas. Mapfre ha aguantado el dividendo durante la última década a pesar de tener ejercicios muy malos, a pesar de la depreciación de divisas en latam, a pesar de tirar el dinero en usa y en indonesia, y casi cada año en italia. A pesar de eso Mapfre sigue ganando mucha pasta en España y Portugal y debe cobrar la indemnización de Bankia.

Mapfre en pleno covid no nos ha dejado tirados, 0.12 euros de dividendo por acción, con una cotización en los 1.50-1.60 por favor. En euros. Sin retención.
Munich re lo ha hecho igual de mal que mapfre, como allianz y aza que también han ganado menos. Pero el per de munich re ya es el doble que el de mapfre y el dividendo la mitad.
Sin movernos del sector asegurador nos cambiamos de cromos. Mapfre también tiene a Mapfre Re y a Global risk, también tiene a funespaña y el sector vida.

El año pasado entramos en caixabank a 2.30 cuando mapfre estaba en 2.45 porqué los múltiplos de caixabank eran el doble de mejores que los de mapfre y lo discutimos con Manuel creo que era.

Hoy caixabank está en 2.50 y mapfre en 1.60 y los múltiplos son favorables a mapfre. Mapfre se viene para casa.

Hemos vendido toda nuestra posición en Merlin Properties. Casi al mismo precio que entramos, las teníamos de media en 8.58 y salimos el viernes en 8.75.

Nunca hubiera pensado que saldríamos de Merlin y no de Unibail. Merlin era una de las joyitas de nuestra cartera, no nos ha tratado mal, pero creo que las decisiones últimas de la junta con Ismael Clemente delante de ellas han sido desafortunadas. Dejar tirados a los accionistas sin el dividendo para retener caja mientras ellos cobran los sueldos sin más no me parece justo y mucho menos teniendo activos maduros para rotar como el paquete de caprabos o algunas oficinas del bbva.
En este sentido Mapfre ha dado una lección de trato al accionista. Des de mi punto de vista claro.
Nos sabe mal porqué merlin tiene una logística y unas oficinas muy buenas pero también pesa que hemos aumentado el riesgo país con Mapfre y demás cosas que ahora contaré.

Hemos comprado Merck, Bristol-Myers y Gilead Sciences en USA en dólares. Para nosotros el sector farma es una prioridad y queremos que siga aumentado peso en la cartera. El dinero de Merlin lo hemos dividido entre ellas a partes iguales.

Hemos vendido BHP pues sinceramente el rally que lleva es excepcional pero nuestro precio de compra en la parte baja del ciclo también lo fue y cambiamos de cromos aumentamos yield y nos quedamos en el mundo libra. Pues aumentamos posiciones de BATS y en Bae Systems. Leí el otro día con interés creo que fue en un hilo de @vash que asia es el futuro e india puede tener un papel relevante. Destacar que Bats tiene el 30% de itc limited en india y algún día lo monetizará. Bae systems con el brexit sigo pensando que es un must have y lo único que hacemos es aumentar su peso en cartera igual que con bats. Para mi BHP ya nos dio todo lo que nos tenía que dar.

Vender no es fácil, la mayoría de las veces es un error. Pero debemos modelar nuestra cartera a nuestra situación vital. Vender disney, microsoft y LVMH y ver que siguen subiendo y subiendo pues no es fácil, se te queda una cara…, pero una vez haces los números tienes que ser coherente.
En su día también pensamos que fue un error vender grifols o inditex pero el tiempo nos dio la razón.
O también nos pasó con PM cuando las vendimos a 100 dólares y llegó a 120 dólares y pensamos a ver si PM será la nueva nestlé cotizando a per 25. Y pues no al final pudimos volver a entrar a 74 dólares.

No hace tanto nos largamos de Ebro foods en los 20 euros para irnos a danone y van y ebro foods reparte un dividendo extraordinario de 2 euros y se te queda una cara…, pero ebro foods ahora esta en los 17 euros, con una deuda de casi mil kilos.

Saco el tema porqué hemos vendido Danone. Que ha durado menos que los cubitos del sabina en el whisky pero ese recorte de dividendo es injustificable. Y ni el agua ni el yogur ni las papillas lo compensan. Lo siento pero con estas cosas no se juega imagínate que ya estábamos moscas con lo de ebro para ver que danone te baja el dividendo, no es que lo mantenga tipo unilever sino que lo baja. Salimos en tablas y con la convicción que seguro que ahora reparte un dividendo extraordinario para que nos arrepintamos pero ahí se quedan. En francia ya nos tragamos la desaparición del dividendo de engie y el descalabro de unibail, pero seguimos con ambas pues nos parecen estratégicas.

Finalmente para acabar con el rollo decir que nos salimos de Prim y de elecnor. Sin ninguna queja por nuestra parte pero queremos aumentar dos posiciones que ya tenemos en españa sin aumentar riesgo país.Ahora explicaré cúales son.

Tenemos todo el año para aflorar pérdidas para compensar las plusvalías de Munich Re y de BHP pero candidatos a salir son dignity plc, centrica, telstra y aviva. Veremos. De momento Unibail no. Creo que en unibail es un error no vender centros de convenciones y oficinas, pero vamos que quieren vender centros comerciales en el peor momento. Veremos como acaba.

La pasta de Prim y de elecnor la metemos ampliando en Faes Farma, REE y Enagas.

En Faes Farma ha pasado algo el último trimestre pues han ganado la mitad de lo que tenían que ganar por la evolución que llevaban en el año y eso el mercado lo ha penalizado. A mi de faes farma me convencen 4 cosas. El hidroferol, una joya de vitamina D cada día más vendida, la Bilastina, que aunque expire la patente es un antihestaminico muy bueno, el sector porcino en el que operan con muy buenos márgenes en salud animal y la caja neta que ahora desaparecerá con las inversiones de 150 millones. No me gusta que no reparte dividendo, pero es la única excepción que tenemos en cartera.

Porqué hemos aumentado en REE y Enagas si el mercado las odia.

A ver, que ree y enagas són parte del estado ya lo sabemos, pero eso pasa en todos sitios o no nos acordamos cuando Corbyn en UK amenazó de nacionalizar a National Grid?

Ree y enagas estan endeudadas hasta las cejas sí, pero como national grid o como iberdrola o como edf.

Engie y hasta edf estan menos endeudadas, casi la mitad, controladas por el estado y en 2020 sabéis que han hecho con el dividendo? Eliminarlo.

REE y enagas han pagado a sus accionistas.

Se dice que enagas no puede sostener el dividendo. Credit suisse 2 meses antes de la opa de naturgy dijo lo mismo de naturgy. Naturgy podia pagar este año el dividendo? claro que no, ha ganado menos de lo que ha pagado, lo ha pagado? claro que sí

Endesa podía pagar el dividendo el otro año? No. Como lo pagó? Con deuda. Pero lo pagó.

Qué hace naturgy? ir vendiendo malos que no suman ebitda, el próximo espero que argentina gas y electricidad.

Qué puede hacer enagas? cobrar del perú. Al final que enagas pueda pagar dividendo hasta 2026 depende de si cobra los 400 millones del cadi, nada más.

En el peor escenario enagas puede recortar el dividendo y seguir siendo una empresa apta para invertir por dividendos.

Ree a 0.80 euros por acción de dividendo compradas en los máximos de 20 euros sigue siendo una yield del 4% en euros sin retenciones internacionales.

National grid está endeudada igual que REE y Enagas, pero National Grid se financia al 3.3% y ree y enagas por debajo del 2%, eso no se dice.

Ree y enagas tiene activos para vender si hace falta.

Y repito los franceses con sus mega empresas de Engie y Edf que son como enagas y ree pero con clientes minoristas y retail no se han portado bien con sus accionistas. Y lo seguiran haciendo.

Que REE y Enagas son punto de encuentro de favores y políticos? Pues claro. Que REE debe bajar el dividendo porqué se comió la hispasat del tito floren pues claro, pero aún así siguen siendo y teniendo mejor historial que sus primas europeas conviene no olvidar eso. Pues mientras ree y enagas subían el dividendo sin parar terna y snam sap tenía trabajo para mantenerlo. Y con las dobles retenciones claro.

Y sigo, naturgy era muy malo y no podía pagar dividendo pero lo hizo.

Eon, la gran eon, tiene el mismo ebitda anual que naturgy, sobre los 4.000 millones y eso que tiene 50 millones de clientes y es dueña de redes en toda alemania, suecia , turquia y europa oriental. Y lo que ha hecho eon con el dividendo los úlitmos años es recortarlo, recortarlo y recortarlo, ahora parece que sí que se lo toman en serio.

Quiero decir que cartera diversificada en países y divisas siempre. pero que no nos tomen el pelo, como dice Laporta que no estamos tan mal. Y cuando miras los datos pues ey tranquilos. Es que mapfre no ha subido lo que axa y allianz, ok pero vamos a mirar los dividendos de la última década y de los últimos 20 años, vamos a sumarlos, por dividendo cuál ha sido más rentable? Mapfre. Mapfre con sus problemas en latam, con sus tifones, terremotos, incendios y todas las plagas bíblicas que le pasan cada año. Nunca faltó al accionista. Bueno pues eso cuando la yield es altisima es muy bueno aunque axa y allianz aumenten el dividendo y mapfre no, y sin la doble retención. Y con el 50% de su ebitda fuera de españa.

Y dejadme terminar con Logista por favor. El lío que tienen REE y enagas lo tiene por estar sobreendeudadas, si no tienes deuda como Logista, los problemas son menores. Esperemos que esta ocurrencia de ahora de la fruta no sea para endeudarse, que por las autopistas se ven en los camiones de Pirmafrío y alguno de logista se ha pensado que aquí hay camino para recorrer. Cuidado, que es mejor quedarse con lo que uno tiene y sin problemas que ir a hacer las américas que ya aumentan a doble dígito en farma. Lasai txo, lasai que decia una amiga mía de barakaldo.

Un abrazo y a tomar el sol si sale que aquí llevamos una semana sin verlo.

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Si te gusta la India mira esto:

BATS (capitalizacion 82.000$ millones) tiene el 30% de ITC que capitaliza 35.000$ millones. Representa el 13% de la capitalizacion de BATS

Unilever (capitalizacion 140.000$ millones) tiene el 62% de Unilever Hindustan que capitaliza 70.000$ millones. Representa el 31% de la capitalizacion de Unilever.

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completamente de acuerdo con el tema de las aseguradoras.

No se si es por el efecto rebaño, pero sienta bien no parecer la única oveja negra

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Yo también amplié Mapfre el año pasado. Creo que se están tomando medidas para ser más rentable y en eso confío, además el dividendo que da es bestial al precio que la llevo. Que no sube, cierto, pero su misión en la cartera es dar divis para comprar otras crecientes, no espero que sea una Nike precisamente, no soy tan iluso.

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No parece lo mas adecuado.

Endeudarse para pagar dividendo solo tiene un final, y no nos gusta.

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