Te pongo este pero no es el que tenia mirado, no lo encuentro.
En este fondo, solo ponderan un 25%
Aqui esta, este cotiza en CHF, hay versiones en €
Han aumentado la exposicion a los 3 valores, ahora esta en el 60%
2 Me gusta
Pues, si no estoy en un error, el ADR cotiza en $, entiendo que como dices el precio se ajustará a su valor en CHF, pero ante cualquier eventualidad vendes y en tu cuenta te ingresan $ y yo por donde iba lo que quería decir es que la idea sería poseer directamente CHF’s. Vender y que en mi cuenta entrasen CHF’s.
Ya se que estoy hablando de una situación muy extrema, pero viendo lo que se ve por el mundo ya casi nada parece imposible. Pero en esto, como en casi todo, mientras sea posible dependerá de con qué esté cada uno más a gusto.
Un saludo.
Vale ya entiendo por donde vas, directamente a la divisa, diversificando más allá de lo típico euro, dólar, libra. Le daré una vuelta, que me da una pereza edita la macro para que acepte también CHF… Jeje. Es que por otro lado con Roche no es como Novartis que tiene ADR, siendo OTC me gusta menos comprar fuera del mercado principal
1 me gusta
A quien pueda interesar (que casi seguro ya se ha comentado): he llamado a ING para que incluyan el ADR USA con mayor volumen y me han comentado que solo tienen el mercado OTC (aparte del ADR Xetra) por lo que no se puede comprar en el, solo vender…
Entiendo que los que la lleváis es con IB y compradas en Suiza…
Hola,
Pues como me estaba planteando la compra de Roche y soy un tipo muy value 
, he analizado un poco la compañía sin entrar a fondo, más bien a nivel numérico porque de negocio con las farmas no me entero de la misa la mitad, con tanto tratamiento, patentes, genéricos y competencia, ese trabajo se lo dejo a M* y demás profesionales.
Roche es una farma muy grande que capitaliza unos 270 billones de CHF, que vienen a ser unos 250 billones €. Es más pequeña que JNJ, que a día de hoy capitaliza unos 390 billones $, pero creo que está junto a Novartis, Merck y Pfizer en un grupo parecido en cuanto a tamaño en un según escalón por debajo del gigante yanqui.
Tiene 2 divisiones:
- Farmacéutica: representa el 80% de las ventas, y oncología supone el 57% de las ventas de esta división. También tiene presencia destacada en inmunología, neurociencia, oftalmología, Hemofilia A y enfermedades infecciosas. Como todas las farmas, márgenes enormes y estupendos y de nada sirve el pasado por tema de patentes y dependencia del éxito de los nuevos tratamientos.
Roche es #1 en oncología con cuota de mercado del 30% - Diagnóstico: 20% de las ventas. Destaca su liderazgo en diagnosis in vitro, donde Roche es líder con el 20% del mercado por delante de competidores como Siemens, Abbott y Ortho.
La mitad de las ventas son en USA, el 22% en Europa, el 22% en Asia y el restante en LATAM y Oceanía. Europa hace unos años representaba el 40%, no ha crecido nada en el viejo continente.
No voy a dar más datos cualitativos de la empresa porque no he indagado mucho más y no quiero aburrir al personal.
De 2019 hacia atrás Roche realmente ha dado un rendimiento bastante discreto a sus accionistas, pero estos últimos meses ha despegado por el covid y por buenos resultados, pero el caso es que parece que sigue a un precio majete.
Escribo esto porque tras echar unos números, con datos de diciembre de 2019, comprar Roche a 311 CHF en términos numéricos es más o menos como comprar JNJ a 125$ (suponiendo que ambas van a crecer lo mismo claro, que es mucho suponer, y obviando que JNJ tiene una pata de consumo que Roche no tiene). Tiene márgenes algo mejores que JNJ (entiendo que por su mayor dependencia de farma, aunque los márgenes de diagnosis son bajos), algo menos de deuda (en cualquier caso la de JNJ no es preocupante), ha crecido algo menos a 10 años que JNJ eso sí pero nada descabellado, y en general no me ha parecido que esté mal de precio. Voy a poner unos numeritos para quien tenga interés, comparando no solo con JNJ sino también con Bayer (aunque tiene el negocio agrícola, no es puramente comparable, pero aceptemos pulpo) y GSK, que también las tengo miradas:
(y antes de poner el cuadro, una cosa que me ha llamado poderosamente la atención… Roche destina a I+D el 20% de las ventas!!! me parece una salvajada. GSK el 13,5%, y JNJ el 15%… alguien sabe a qué se debe esta diferencia?)
| Empresa | Bayer | Glaxo Smith Kline | Johnson and Johnson | Roche |
|---|---|---|---|---|
| Year | 2019 | 2019 | 2019 | 2019 |
| Share price | 60,00 € | £15,50 | $148,00 | 310,00 CHF |
| Number of shares | 981.690.000 | 4.966.000.000 | 2.632.507.000 | 864.000.000 |
| Capitalización | 58.901 | 76.973 | 389.611 | 267.840 |
| Net debt (cash) | 38.601 | 37.376 | 18.978 | 10.930 |
| EV | 97.502 € | £114.349 | $408.589 | 278.770 CHF |
| PER | 14,40 | 16,57 | 25,77 | 19,84 |
| RPD | 4,67% | 5,16% | 2,53% | 2,81% |
| Payout | 67,19% | 85,53% | 65,29% | 55,69% |
| EV/EBITDA | 10,21 | 11,30 | 15,23 | 12,76 |
| EV/EBIT | 23,28 | 16,43 | 20,62 | 15,89 |
| EV/CFO | 11,88 | 14,26 | 17,45 | 12,45 |
| EV/FCF | 23,14 | 22,05 | 20,13 | 17,51 |
| Net debt/EBITDA | 4,04 | 3,69 | 0,71 | 0,50 |
| Net debt/EBIT | 9,21 | 5,37 | 0,96 | 0,62 |
| Deuda/Capital | 47,28% | 62,43% | 31,77% | 28,59% |
| P/S | 1,35 | 2,28 | 4,75 | 4,20 |
| P/B | 1,24 | 4,19 | 6,55 | 7,47 |
| Márgenes | ||||
| Gross margin | 59,89% | 64,85% | 66,42% | 71,21% |
| EBITDA margin | 21,94% | 29,98% | 32,69% | 34,26% |
| EBIT margin | 9,62% | 20,62% | 24,15% | 27,53% |
| Net margin | 9,39% | 13,76% | 18,42% | 21,91% |
| 0,00% | ||||
| CFO margin | 18,85% | 23,76% | 28,54% | 35,11% |
| FCF margin | 9,68% | 15,36% | 24,74% | 24,97% |
| 0 | ||||
| Rentabilidad | 0 | |||
| ROA | 3,23% | 5,83% | 9,59% | 16,24% |
| ROE | 8,86% | 25,30% | 25,42% | 37,63% |
| ROIC (1) | 5,02% | 13,88% | 21,14% | 41,38% |
| ROIC (2) | 5,54% | 19,15% | 25,63% | 42,87% |
| ROI | 5,25% | 15,92% | 24,78% | 50,54% |
| ROCE | 4,76% | 13,42% | 25,26% | 37,50% |
| Data for years | 10 | 10 | 10 | 10 |
| CFO/EBITDA | 78,20% | 76,05% | 87,89% | 93,32% |
| Amort/Capex | 164,06% | 124,20% | 129,82% | 85,43% |
| Inversiones/CFO | 125,76% | 47,16% | 46,52% | 35,55% |
| FCF/Net income | 108,29% | 118,84% | 117,54% | 111,58% |
| Interest paid/declared | 64,17% | -109,67% | 187,58% | 75,82% |
| Taxes paid/declared | 190,77% | 119,32% | 73,99% | 115,76% |
| CFO Usage | 0 | |||
| PP&E and intangibles | 33,48% | 29,48% | 17,21% | 22,53% |
| Acquisitions | 92,28% | 17,68% | 29,31% | 13,02% |
| Interest paid | 10,26% | 12,39% | 0,00% | 6,65% |
| Dividends | 27,73% | 67,26% | 39,25% | 40,11% |
| Share repurchases | -18,45% | 25,14% | 30,96% | 3,73% |
| Disinvestments | -27,79% | -33,60% | -10,71% | -0,74% |
| Interest and dividends | -1,82% | -1,53% | 0,00% | -0,24% |
| Total | 115,68% | 116,82% | 106,02% | 85,05% |
| Debt issued | 22,10% | 17,39% | 6,86% | -17,20% |
| Cash increment | -6,04% | 2,95% | 0,02% | 4,06% |
| FCF Usage | ||||
| Acquisitions | 164,01% | 29,55% | 35,41% | 19,40% |
| Dividends | 49,28% | 112,42% | 47,40% | 59,79% |
| Share repurchases | -32,80% | 42,02% | 37,40% | 0,00% |
| Disinvestments | -49,40% | -56,16% | -12,93% | -1,11% |
| Total | 131,10% | 127,82% | 107,27% | 78,08% |
| Debt issued | 39,29% | 29,06% | 8,28% | -25,63% |
| Cash increment | -10,73% | 4,94% | 0,03% | 6,06% |
| Growth (years) | 10 | 10 | 10 | 10 |
| Net sales | 3,40% | 1,75% | 2,86% | 2,23% |
| EBITDA | 5,09% | -0,30% | 3,86% | 3,85% |
| EBIT | 3,37% | -1,89% | 2,43% | 3,64% |
| Net income attributable to the company | 11,65% | -1,73% | 2,11% | 5,66% |
| EPS | 9,74% | -1,49% | 2,58% | 5,60% |
| Dividend per share | 7,18% | 2,75% | 6,87% | 3,79% |
| Payout (EPS) | -2,33% | 4,31% | 4,18% | -1,72% |
| Book value per share | 7,75% | 5,76% | 2,09% | 14,25% |
| Net cash provided by operating activities | 4,32% | 0,23% | 3,52% | 2,86% |
| Normalized Maintenance Capex | 5,34% | 8,93% | 2,33% | 4,28% |
| Free-cash flow | 3,87% | -0,78% | 3,71% | 2,71% |
| CFO per share | 2,54% | 0,47% | 3,99% | 2,80% |
| FCF per share | 2,10% | -0,54% | 4,18% | 2,65% |
| Adjusted Operating Cash-flow | 2,55% | -1,36% | 3,76% | 3,11% |
| Normalized FCF | 1,33% | -7,50% | 3,97% | 2,75% |
| CFO ajustado/acción | 0,80% | -1,13% | 4,23% | 3,05% |
| Normalized FCF per share | -0,41% | -7,28% | 4,44% | 2,69% |
| Payout (FCF) | 6,27% | 4,21% | 2,60% | 2,95% |
| Number of shares outstanding | 1,74% | -0,24% | -0,45% | 0,06% |
| Income Statement | ||||
| Net sales | 43.545 | 33.754 | 82.059 | 63.751 |
| Gross profit | 26.078 | 21.891 | 54.503 | 45.400 |
| R&D expenses | -5.342 | -4.568 | -12.245 | -12.774 |
| % of sales | -12,27% | -13,53% | -14,92% | -20,04% |
| Selling, general and administration | -16.164 | -11.402 | -22.178 | -15.078 |
| % of sales | -37,12% | -33,78% | -27,03% | -23,65% |
| Total operating expenses | -21.889 | -14.930 | -34.689 | -27.852 |
| % of sales | -50,27% | -44,23% | -42,27% | -43,69% |
| EBITDA | 9.554 | 10.120 | 26.823 | 21.840 |
| Depreciation and amortization | 5.365 | 3.159 | 7.009 | 4.292 |
| % of PP&E and Intangible Assets | 11,37% | 7,65% | 10,73% | 14,06% |
| % of total Assets | 4,25% | 3,96% | 4,44% | 5,17% |
| EBIT | 4.189 | 6.961 | 19.814 | 17.548 |
| Net income | 4.091 | 4.645 | 15.119 | 13.969 |
| EPS | 4,17 | 0,94 | 5,74 | 16,17 |
| DPS | 2,80 | 0,80 | 3,75 | 9,00 |
| Payout | 67,19% | 85,53% | 65,29% | 55,69% |
| Gross margin | 59,89% | 64,85% | 66,42% | 71,21% |
| EBITDA margin | 21,94% | 29,98% | 32,69% | 34,26% |
| EBIT margin | 9,62% | 20,62% | 24,15% | 27,53% |
| Net margin | 9,39% | 13,76% | 18,42% | 21,91% |
| Cash flows | ||||
| Net cash provided by operating activities | 8.207 | 8.020 | 23.416 | 22.385 |
| Free-cash flow | 4.214 | 5.186 | 20.300 | 15.918 |
| CFO/share | 8,36 | 1,61 | 8,89 | 25,91 |
| FCF/share | 4,29 | 1,04 | 7,71 | 18,42 |
| CFO margin | 18,85% | 23,76% | 28,54% | 35,11% |
| FCF margin | 9,68% | 15,36% | 24,74% | 24,97% |
| CFO/EBITDA | 85,90% | 79,25% | 87,30% | 102,50% |
| FCF/Net income | 103,01% | 111,65% | 134,27% | 113,95% |
| Balance | ||||
| Total current assets | 32.559 | 19.491 | 45.274 | 31.254 |
| Total non-current assets | 93.699 | 60.201 | 112.454 | 51.837 |
| Total assets | 126.258 | 79.692 | 157.728 | 83.091 |
| Cash and cash equivalents | 3.185 | 4.707 | 17.305 | 6.075 |
| % of assets | 2,52% | 5,91% | 10,97% | 7,31% |
| Trade accounts receivable | 11.678 | 7.202 | 14.481 | 10.440 |
| % of assets | 9,25% | 9,04% | 9,18% | 12,56% |
| Inventories | 10.770 | 5.947 | 9.020 | 6.055 |
| % of assets | 8,53% | 7,46% | 5,72% | 7,29% |
| % of sales | 24,73% | 17,62% | 10,99% | 9,50% |
| PP&E - net | 12.479 | 10.348 | 17.658 | 22.173 |
| % of assets | 9,88% | 12,98% | 11,20% | 26,69% |
| Intangible assets | 34.709 | 30.955 | 47.643 | 8.358 |
| % of assets | 27,49% | 38,84% | 30,21% | 10,06% |
| Goodwill | 39.126 | 10.562 | 33.639 | 12.456 |
| % of assets | 30,99% | 13,25% | 21,33% | 14,99% |
| Total current liabilities | 23.215 | 24.050 | 35.964 | 24.119 |
| Total non-current liabilities | 55.526 | 37.285 | 62.293 | 23.105 |
| Total liabilities | 78.741 | 61.335 | 98.257 | 47.224 |
| % of assets | 62,37% | 76,97% | 62,30% | 56,83% |
| Short-term debt | 2.182 | 6.918 | 1.202 | 1.695 |
| % of assets | 1,73% | 8,68% | 0,76% | 2,04% |
| Long-term debt | 36.912 | 23.590 | 26.494 | 12.668 |
| % of assets | 29,24% | 29,60% | 16,80% | 15,25% |
| Total debt | 39.094 | 30.508 | 27.696 | 14.363 |
| % of assets | 30,96% | 38,28% | 17,56% | 17,29% |
| Trade accounts payable | 6.426 | 14.939 | 8.544 | 3.822 |
| % of assets | 5,09% | 18,75% | 5,42% | 4,60% |
| % of sales | 14,76% | 44,26% | 10,41% | 6,00% |
| Total Equity | 47.517 | 18.357 | 59.471 | 35.867 |
| % of assets | 37,63% | 23,03% | 37,70% | 43,17% |
| Book value per share | 48,40 | 3,70 | 22,59 | 41,51 |
| Net debt (cash) | 38.601 | 33.523 | 18.978 | 10.930 |
| Change in net debt | -3.331 | 2.889 | -816 | -2.616 |
| Net debt/EBITDA | 4,04 | 3,31 | 0,71 | 0,50 |
| Working Capital | 9.344 | -4.559 | 9.310 | 7.135 |
| % of assets | 7,40% | -5,72% | 5,90% | 8,59% |
| % of sales | 21,46% | -13,51% | 11,35% | 11,19% |
| NOF/Non-cash Working Capital | 6.015 | -2.411 | -8.775 | -3.028 |
| % of assets | 4,76% | -3,03% | -5,56% | -3,64% |
| % of sales | 13,81% | -7,14% | -10,69% | -4,75% |
| Capital Employed | 86.118 | 51.880 | 78.449 | 46.797 |
| % of sales | 197,77% | 153,70% | 95,60% | 73,41% |
| Salud financiera | ||||
| Equity / Activos | 36,41% | 23,03% | 37,70% | 43,17% |
| Deuda/Capital | 47,28% | 62,43% | 31,77% | 28,59% |
| Current Ratio / Ratio de solvencia | 134,34% | 81,04% | 125,89% | 129,58% |
| Quick Ratio | 132,94% | 83,84% | 74,76% | 86,50% |
| Rating S&P | BBB | A+ | AAA | Aaa |
| Rating Moody | Baa1 | A2 | Aaa | Aa3 |
pd: probablemente algunas cosas de la tabla no se entienda que son, y algún dato puede estar mal, pero a grandes rasgos vale
11 Me gusta
Y si comparamos con JNJ a 125$ pues…
| Empresa | Johnson and Johnson | Roche |
|---|---|---|
| Year | 2019 | 2019 |
| Share price | $125,00 | 310,00 CHF |
| Number of shares | 2.632.507.000 | 864.000.000 |
| Capitalización | 329.063 | 267.840 |
| Net debt (cash) | 18.978 | 10.930 |
| EV | $348.041 | 278.770 CHF |
| PER | 21,76 | 19,84 |
| RPD | 3,00% | 2,81% |
| Payout | 65,29% | 55,69% |
| EV/EBITDA | 12,98 | 12,76 |
| EV/EBIT | 17,57 | 15,89 |
| EV/CFO | 14,86 | 12,45 |
| EV/FCF | 17,14 | 17,51 |
| Net debt/EBITDA | 0,71 | 0,50 |
| Net debt/EBIT | 0,96 | 0,62 |
| Deuda/Capital | 31,77% | 28,59% |
| P/S | 4,01 | 4,20 |
| P/B | 5,53 | 7,47 |
6 Me gusta
Qué retención tiene Roche?
Al ser Suiza un 35%.
Fiuuu… 
No hay nada como pagar impuestazos. Rpd neta casi 2%
2 Me gusta
Otra que flaquea hoy
2 Me gusta
Lleva un buen piñazo hoy
Pensaba que “se había hecho un TDOC o un PLTR” y había bajado un 20% o así y sólo es un 6%.
No trabajarás en Expansión o alguno de estos, ¿no? 
1 me gusta
Si JNJ bajase un 6% en una sesión el 30% del foro estaría comprándola. Roche no se prodiga con estos meneos, ni para arriba ni para abajo.
Lo sé, lo sé. Hacia coña comparando lo que significa un piñazo para una empresa como Roche (o JNJ), con lo que hacen las PLTR y compañía.