¿Se acerca España a la quiebra/rescate?

luismiaprendiz · 23 Abril, 2021 09:50

No quiero convencer a nadie, solo aporto mi punto de vista.

Hacer un traslado de una casa ya es complicado, hacerlo de un país y con el inconveniente del idioma es realmente jodido, que nadie interprete que esto es un viaje para hacer turismo, y más con una familia a cuestas.

Donde vivo (comunidad valenciana) el IRPF que han aprobado es del 54% para las rentas altas y han bajado la exención del impuesto del patrimonio de 600.000 a 500.000. Con esto ya tienes unos miles de euros de razones.

Luego se quejan de la despoblación en la comunidad Valenciana y ponen una desgravación de 300€ o algo parecido ya que he leído la noticia por encima.

Madrid lo ha entendido perfectamente, aunque a mí los del PP no me gustan nada, y por eso desde el gobierno están escocidos. Madrid igual que el resto de España ha entrado a competir con el resto de ciudades de Europa, pero en España los políticos siguen mirándose el ombligo. Me da pena Barcelona porque lo que tardó en construirse 20 años se lo han cargado con tanto nacionalismo, ahora se quedará en un parque de atracciones para turistas.

Después de informarme, te puedo asegurar que por unos 1.500€/mes se puede vivir muy bien en algunos países con todo lujo y con una familia de tres hijos. Y con una atención médica nada que envidiar a la española. Este es otro mantra que nos han vendido, la mejor sanidad del mundo.

Si estuviera cerca de la IF ya habría probado alternativas, aunque mi cuenta PayPal está abierta para que un donante anónimo me ayude a hacer el estudio, jajaja

Estoy convencido que el IVA lo subirán, la retención de los dividendos también, y todo aquello donde le puedan meter un 2-3%.

Y ahora un ejemplo simple (como siempre hay que cogerlo con pinzas):

Ganas 20.199€ → 1683,25€/mes. En la comunidad Valenciana hay que quitarle un 25,9% → 14967,459 ->1247,29€/mes
El estado se queda 5231,54€/12 = 435,96€/mes

Aqui hay dos reflexiones, la primera es ¿Qué familia de tres miembros vive con 1250€/mes en una ciudad? y segundo con 435€ ¿Habrá un seguro médico que cubra a los tres de la familia? Y eso si solo tienes un hijo.

Ahora vayamos con otro cálculo sencillo:
Ganas 28.000€ → 2333,33€/mes. En la comunidad Valenciana hay que quitarle un 28,9% (el siguiente tramo son 30.000€) → 19908 ->1659€/mes
El estado se queda 8092€/12 = 674,33€/mes

Y si eres emprendedor, o sea un puto autónomo esto empeora, y la salida de españa es casi la única opción, por eso los políticos han invertido tanto en turismo, porque las casas y los bares no te los puedes llevar en la mochila.

Es cierto que luego hay desgravaciones, mínimos que no computan y muchas situaciones personales que pueden variar estos números de manera importante.

Desde mi punto de vista sesgado y personal (que tengo una hija de 2 años), veo dos posibilidades:

Llegar lo antes posible a la casi IF, o una empresa que pueda mover y facture sobre los 50.000€ y bye bye.
O esperar a que mi hija salga de España vía estudios, o vía trabajo, y no se quede a vivir en el país elegido.

Seguramente estoy equivocado y España de aquí a 20 años es la California de Europa.

luismiaprendiz · 23 Abril, 2021 10:28

El siguiente vídeo lo vi ayer y refleja perfectamente lo que ocurre cuando se junta:

Una pandemia
Malas decisiones políticas (o sea unos políticos de mierda)
Impuestos altos

El vídeo podría haberse tomado antes de la pandemia perfectamente en Soria, Teruel o cualquier pueblo despoblado español, y haber echado la culpa al supremacismo blanco consumista neoliberal de fondos buitre machistas de genero franco pantano.

El problema que mucha gente no entiende es que si un bar o una fábrica que tiene que pagar cosas mes a mes la obligas a cerrar durante más tiempo del necesario, lo que ocurre es que se descapitaliza, y no le queda más remedio que cerrar. Esto produce que existen grandes posibilidades de que no vuelva a abrir, y lo peor es que el emprendedor que es un luchador incansable decida irse a otro lugar.

luismiaprendiz · 23 Abril, 2021 10:30

Y ya dejo de dar el coñazo, pero esto lo escribí en el 2010:

Este vídeo aunque con sesgo izquierdista, se puede ver como han cambiado las cosas desde hace 11 años:

Lo dicho en 20 años somos la California de Europa.

wikthor · 23 Abril, 2021 10:34

No voy a abrir el tema IF que eso suele acabar como Stalingrado. Dos millones de muertos para que no caigan unos km²

En esto sigo la muy razonable estrategia de @miguel_angel_sanz, adaptarme a las necesidades que vayan surgiendo. Mi familia, mi cartera, mis rendimientos/riesgo…

Y lo que dice @luismiaprendiz, ojala estemos equivocados y con mayor o menor sufrimiento, podamos disfrutar de nuestro dinero, ganado y tributado con mucho esfuerzo y ahorro, con una gran calidad de vida en Esp. Pero varios vemos que no es esa la deriva que toma todo.

Esto no es un todo o nada. Ni millones en la cartera. Es tener una serie de rutas en las que nos podamos sentir cómodos si en algún momento se da el caso de tener que emigrar,

Mi idea, a 23 Abril de 2021… Que puede ser otra en un mes. Nunca se sabe.

El niño. 8 años. Familia, sobre todo abuelas que le adoran.
Pues de momento la idea es esperar a ver que rumbo toma su vida, estudios, plan vital, plan de la familia…
En el momento que tienes hijos, si eres medio normal, sabes que tu vida va a estar en gran parte subyugada a la suya. En metas, logros y esfuerzos. Cualquier inversión en su educación & formación es prioritaria. No descarto ningún lugar ni coste para nosotros si lo vale/necesita.
A partir de esos 18 años que oriente su vida, ¿Qué tenemos?

Pues no obviar muchos años de cotizaciones (que además muchos paises por los convenios reconocen como asimilables en sus paises), puede ser mayor o menor lo que nos quede, pero una vida de 35 o 40 años de trabajo y cotizaciones nunca caerá en saco roto.

Ahorro y cartera. Quizá la cartera con mas riesgo del que gusta aquí, sin dividendos e incertidumbre. Pero por una parte razonable de mi patrimonio puede ser un game changer que facilite mucho nuestra IF.

Piso y apartamento. Hipotecas cómodas (la gorda con deducción) y pagadas antes de la jubilación. Apartamento alquilado sin problemas hasta ahora y por los precios de mercado, bastante bien comprados.
De irse o cambiar la situación, son una venta clara y varios cientos de miles de € para invertir.

¿Posibles herencias? Pues algo puede quedar. No lo cuento en la ecuación por que seria un catalizador pero quizá sea mas una opción de tener/querer quedarse. Me explico.
Los pisos se venden, se reparten y si dios quiere no hay mas. Las tierras en los pueblos, algunas valen algo. Pero sobre todo es el tema de que en un pueblo, con tu huerta y poco mas, tienes una calidad de vida inmensa a 30min de una gran ciudad. 1.000€ allí con el hijo ya fuera son como el triple en una ciudad del norte o cinco veces mas que en una megaurbe.

Las opciones. Con mayor o menor riesgo yo no valoro un 2% como rentabilidad de lo que tenga invertido + liquidez. Puede ser mas. Pero repito, ahí entra la pata cotizaciones. Si con 40 años cotizados hay 0 pensión, probablemente estemos en una GC.
¿Querrías JNJ un 10% mas abajo, 145$ ?
Pues vendo una put que son 100 acciones, 14.500€ a Enero de 2011 (no llega al año, pero es un ejemplo). Ingreso sobre 5$ (obviamente el precio descontara los 3$ de divi que repartirá, pero no sabemos si lo recuperara o no).
Es un 3.4% a 8 meses en una accion muy estable. Adjudican, JNJ a buen precio y a cobrar 4$ anuales de divi… O vender calls un 10% mas arriba.
Esa es mi jugada.
Y la que debería bajar el capital que necesito para vivir bien.

Por ultimo… Si, acabo el tocho
La opción de emigrar, jubilado incluso. Liquidar todo, poder dejar todo sin preocupaciones al niño, viajar, conocer…
No olvidéis que esta toda la UE para votar con los pies en un día.
El Mundo en unas semanas.
No olvidéis que una vez que tras un par de declaraciones y residir fuera 183dias, la Aeat no tiene ningún poder sobre vosotros y el pais donde declaréis estará encantado de teneros. Gente con cabeza, trabajadora, bien situada económicamente… Se pegaran por teneros.
Por que para distribuir riqueza, hay que crearla primero. Y fomentar el esfuerzo y el trabajo, recompensar al que lo logra.
FIN

wikthor · 23 Abril, 2021 10:36

Desconocia esa joya… Que callado (o despistado yo) lo tenias

luismiaprendiz · 23 Abril, 2021 11:14

Mucho mejor explicado que mis idas de olla

rauloffshore · 23 Abril, 2021 11:16

Me ha gustado mucho tu disertacion
Tienes un listado de los paises por convenios asimilables para la cotización?
te pagarían lo mismo que aquí?
y si te empieza pagando España y te vas fuera y ya no eres residente fiscal español… nos seguiría pagando España la pensión?
Gracias

wikthor · 23 Abril, 2021 12:02

A ver esto me pilla lejos, 44 añitos cumplo, pero en principio toda la UE ampliada (Noruega, Suiza, Lichest, Islandia se supondra UK y alguna con matices), pero es algo que cambia con los años y habría que valorar un par de años antes de decidir.
Un resumen somero:

Por ejemplo era un chollo Portugal, cobrabas la pensión integra, sin Irpf… de 14 pagas a 1.000€ a 1.500€ es mucho dinero. Ahora pagaran un 10% en Portugal que aun así compensa.

Si os fijáis, muchos paises han implementado esas tasas 10% “planas” para evitar problemas de consideración como paraíso fiscal. Lo cual puede indicar un mínimo que nos podría tocar a los de mi generación a pagar en cualquier sitio del mundo.

Fuera de la UE, a día de hoy. Convenios que reconocen lo cotizado.

Pero luego ten en cuenta que una cosa es periodos cotizados y otra que te vayas ya jubilado alli.
Por ejemplo asistencia sanitaria es importante
https://ciudadaniaexterior.inclusion.gob.es/es/horizontal/actuaciones/ayudas/asistencia.htm

Pero es que es un mundo a estudiar en ese momento. A medio plazo solo conocer algo las opciones.

aprendiz · 23 Abril, 2021 12:46

desde luego si yo me tendria que marchar a vivir a otro sitio, no lo haria por los impuestos, seria porque el sitio me gusta, si tendria que ir a algun sitio de españa, elegiria el sur sin lugar a dudas, quizas cadiz, no lo se pero una casa a tiro de piedra de la playa, y si ya voy a pedir, pues las dos cosas, casa a pie de playa y por detras monte, otra opcion que no descarto seria sudamerica, en unos años me dedicare a verla y no descarto quedarme si algun sitio me hace sentir agusto, si a eso le añadimos que con lo que genero aqui se multiplica por bastante en esos sitios pues… pero lo dicho el cambio seria solo por bienestar nunca por la tributacion o cualquier tema relacionado con el dinero

Shallan · 23 Abril, 2021 13:00

Me encantan tus cálculos, pero puestos a ello, yo opto por incluir también lo que cotiza directamente el empresario por tenernos trabajando, no sólo el sueldo bruto. Entonces ya es demencial.
Yo también creo que subirán más todo lo que puedan, y a más de uno se le podrían atrasar unos años el cálculo de tiempo para la IF.

luismiaprendiz · 23 Abril, 2021 13:14

He ido a lo sencillo, esa parte el 99% de los españoles la desconoce.

Si todavía mantiene el trabajo solo tardará unos años más para la IF.

wikthor · 23 Abril, 2021 13:29

Uí lo que me ha dicho!!!
Ese cálculo anda por el foro. Básicamente un pobre de 1000€ de sueldo le llegan 950 y la empresa paga 1450€ (+riesgos laborales, protección datos, seguros, tasas,…). O sea un pobre paga más del 40% de impuestos al trabajo.
Luego del restante, 21% Iva gastos, 60% de la luz, gas, gasolina, ibi, viñeta, zona azul, AjD, seguros…

Pero nada, en España la educación y sanidad son gratuitas. Claro para el que no trabaja.

@luismiaprendiz nos dira, pero cuanto ha de facturar un Autónomo para que le queden 1000€ netos.?
Si eso es normal…

Imponer, confinar, regular, perseguir… Son palabras que cada vez leo más en el trato admon - ciudadano
Alguien ha olvidado quien manda y quien le paga el sueldo.

Pero otra de mis frases estelares, “no oscuro preocupéis, los equivocados somos nosotros”

shosvi · 23 Abril, 2021 13:33

Yo que vivo en Canarias me tienta mucho el Algarve portugués tributar un 10 en lugar de un 26% me permite vivir el día a día con la diferencia. Y estaría a media hora en coche de Punta Umbría para cuando quiera hablar el idioma o para ir a la farmacia o unas gambas bien ricas. tienes el aeropuerto de Lisboa pegado y conexiones directas con Tenerife. Así que si me empujan me saldré del país. Mi duda es con los inmuebles no se si estaría obligado a venderlos.

wikthor · 23 Abril, 2021 13:57

Tendrias que pagar IR de no residente.

Modelo 210, sobre 200-400€ por cada 100k€ de valor catastral que dejes en Esp.

El problema que le veo es que sigues en el “radar” de la AEAT y va a mirar con lupa tus estancias si tienes un Patrimonio (que si llegas también pagarás el impuesto).
https://www.blogbankia.es/es/blog/estos-son-los-impuestos-que-debes-pagar-si-tienes-una-vivienda-en-espana-y-no-resides-en-el-pais.html

El_joven_Inversor · 23 Abril, 2021 14:07

Como habláis de iros al extranjero creo que os puedo dar un punto de vista puesto que yo me fuí hace 3 años.
Lo he contado ya alguna vez, soy ingeniero, trabajaba en Madrid en una de esas empresas que todos queréis tener en cartera con un sueldo “bueno” y me quedaba un año de contrato, siempre contratos temporales.
Decidí irme por no ver mucho futuro en España a nivel laboral, uno no se va solo por pagar menos impuestos sino por posibilidades laborales, así pues me salió trabajo en república checa donde me pagaban el mismo sueldo que en Madrid pero el coste de vida era un 20% más barato.
En tema laboral, tras 2 años me cambié a otra multinacional alemana de esas que pensáis cuando queréis invertir en Alemania. El sueldo es un 23% más bruto (si tengo en cuenta beneficios sociales es bastante más puesto que por ej no gasto ni en gimnasio ni en comida) y trabajo para las oficinas centrales de alemania (mi jefe se sienta en alemania). ¿En España subir mi salario bruto tanto en 2 años cuando ya estaba en lo “alto”·? Imposible.
Impuestos pagaba algo mas que en Madrid los 2 primeros años, ahora pago menos de lo que pagaría en Madrid puesto que el gobierno por la pandemia ha reducido los impuestos.
Ahora se paga de IRPF el 15% a partir de unos 60.000€ pagas el 23% y ya, es decir según suba el salario pagas menos impuestos que en España. Eso si las rentas bajas que en España pagan 0 aquí pagan el 15%
En cuanto a dividendos se paga el 15%, ganancias del capital exentos los primeros 4000€ aprox si la empresa o acciones lo has tenido por más de 3 años exento todo el beneficio. Si es un piso para que este exento me suena que son 5 años en vez de 3. ¿Notáis la diferencia?
Impuesto por comprar casa es el 4% pero con la pandemia el gobierno lo ha quitado temporalmente y puedes desgravarte los intereses como se hacia antes en España.
¿Montar una empresa o trabajar de freelance? Si no recuerdo mal los primeros 15000€ de beneficios están exentos, no tienes que pagar seguridad social si ya tienes otro trabajo en paralelo y a partir de ahí el 15%…

Como diría algún político nuestro “el escudo social aquí no funciona, durante la pandemia el paro ha subido más del 50%” y así es, ha pasado de 2,1% a 3,2%.
Ahora bien no todo es tan bonito, respecto a pensiones, mientras que en España se suele cobrar el 80% del último salario aquí es entorno al 50 o 55%
Si te despiden la empresa te tiene que dar 2 meses de preaviso, la indemnización es de 1 mes por año trabajado hasta un máximo de 3 meses.
La cuantía del paro es menor y máximo un año
La baja por maternidad tiene un dinero fijo que pagará el gobierno y la madre puede elegir cuanto tiempo quiere hasta un máximo de 3 años. El padre 1 semana.

Y la sanidad, ¡ay como comparar la sanidad de un país excomunista a la mejor sanidad del mundo!
Bien, voy a decir lo que para mi son las mayores lacras de la sanidad Española:
Listas de espera
Falta de libertad para elegir medico
Falta de informatización.
Os explico como funciona aquí. El empleador te da una tarjetita idéntica a la tarjeta sanitaria europea de España, pero por detrás no pone “gobierno de España” sino la empresa que te asegura, donde hay una pública pero también otras privadas.
Los hospitales son públicos, los centros de salud no. Cada médico de centro de salud se gestiona libremente, admitiendo a los pacientes que quiera, me he llegado a encontrar “no admitimos nuevos pacientes por estar llenos” en los médicos con mejores valoraciones.
Tu coges y llamas al médico que te de la gana entre una buena lista, si no te gusta otro día vas a otro. Yo solo he ido una vez y ha sido durante la pandemia. Nada más llegar el medico me manda análisis de orina y sangre (en España a mi hermano tuvo que pelear con su medico de cabecera para que le mandará un análisis tras más de 10 años sin ninguno)
“creo que tengo alergia” Cita con el alergólogo para que te analicen a que eres alérgico. Tiempo de espera 2 meses, mis compañeros checos se asombraron porque les parecía mucho, a mi me parecía poco.
“También me duele esto” “no creo que sea nada pero si quieres te mando al especialista y que te hagan una prueba” “vale” Cita en 2 semanas, esas citas que en España tienes tiempos de espera de 7 y 8 meses.

En cuanto a sociedad, la gente esta menos “crispada” que en España, menos tensión, menos bandos menos ataques. La gente se mosquea y salen a la calle porque el presidente actual ha usado fondos europeos para hacer cosas que tenían que hacerse con sus empresas privadas, vamos que dicen que ha amañado concursos públicos, unos 15 millones de euros… cuando les enseño los Eres de Andalucia, 700 millones gastados en “putas y drogas” pues claro alucinan.

Esto no es el paraíso, el nivel de feminismo no ha llegado a la locura de España y se ven comportamientos machistas, o si una pareja de lesbianas o gays van andando por la calle cogidos de la mano hay gente que les para e increpa, lo cual demuestra que España es muuuucho más tolerante que otros paises en muchos aspectos por mucho que nos quieran hacer pensar que somos demonios.

Podría contar muchas cosas, pero creo que se entiende como resumen:
Menos impuestos no significa que la sanidad vaya a ser peor.
Tener un paro bajo es posible
Si quieres igualarte a Europa debes aumentar impuestos a las rentas bajas no a las medias y altas

miguel_angel_sanz · 23 Abril, 2021 16:52

Para mi esto es lo mas importante a tener en cuenta. Da igual lo que queramos para nuestra IF o jubilacion, una IF 5J o lonchafinista, necesitaremeos mas o necesitaremos menos, la cifra en la que cada uno de nosttros cifra la IF, su IF.

Lo repito muchas veces, cada uno de nosotros tiene su IF por sus circunstancias personales, familiares, entorno, gastos que tiene, esto al final da igual, seremos IFs o no pero como dice @wikthor nuestra vida no sera nuestra, dependeremos de nuestros hijos.

Ya no es el famoso “vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos” que tantas veces oia y leia hace tiempo.

Ahora las circunstancias han cambiado, el trabajo, los sueldos, la precariedad laboral, el no poder encontrar un trabajo fijo, el paro juvenil, todo esto problema en Europa pero con mucha mas intensidad en España. @wikthor ya nos pone al dia del futuro que nos espera.

Y en linea con lo que comentaba, veo mucho mas factible ligar no mi IF sino el lugar donde quiera vivirla a lo que en el futuro haga mi hija.

Yo vivo en Barcelona, excepto por el coste de la vida, como no podria vivir en otro sitio, y precisamente me gustaria cambiarme de residencia, pero mi hija va a tener o sufrir todos esos problemas y mas que referia. En mi epoca, teniendo una carrera y un master eras el rey, hoy quien mas quien menos lo tiene, asi que lo mas importante es seguir formandose.

Eso es lo que quiero para mi hija, luego ella hara lo que quiera, a mi me gustaria que fuera economista y de momento, con 5 añitos, lo que mas le gusta es la danza y la musica, con 18 no tengo ni idea. Pero aun asi quiero que se forme, que tenga la mejor formacion, en los mejores sitios, es la gran herencia que le puedo dejar, ademas de la cartera.

De esta forma, para que me voy a complicar la vida yendome a Portugal por ejemplo a vivir, si ella empieza a estudiar en UK. Pues prefiero esperarme, sabiendo que es lo que va a hacer, y donde, y a partir de ahi actuar.

Que se va a Irlanda, pues vivir entre España e Irlanda, no me veo viviendo todo el año en una Galicia, por la lluvia, que encima no erntiendo lo que dicen.

Creo que, al menos es lo que pienso, esto es lo mas idoneo, otra cosa es lo que piense mi hija

aprendiz · 23 Abril, 2021 17:40

a terra dos meus abuelos e moi bonita

miguel_angel_sanz · 23 Abril, 2021 22:42

No me interpretes mal, a mi Galicia me encanta, vamos todos los años, en verano y mas o menos un par de semanas, a Fisterra, y cuando estoy alli me dan ganas de quedarme 1 o 2 meses mas, pero hablamos de verano.

Lo que no me veo, teniendo en cuenta el clima que tenemos en Barcelona, es pasar uno o dos meses sin ver el sol, lloviendo todos los dias, el dichoso calabobos, y a mi eso me desespera.

Y si le dijera eso a mi mujer, que se paso 25 años viviendo en Santiago, me crucifica, ella esta encantada con el clima de Barcelona, si le dijera de irnos a vivir alli creo que al dia siguiente tendria los papeles del divorcio esperandome en casa

Jaquemate · 24 Abril, 2021 15:19

Pero están en Africa…y hay leones y serpientes y toda clase de bichos.

yoilo · 24 Abril, 2021 17:33

Porque uno es gallego y por alusiones responde.
1º.- O se es gallego o Galicia no se entiende o se tiene que entender y para eso hay que entendernos y entenderla .
2º.-Uno ya es viejete y IF, pensionista joven e inversor viejo, y lo que os puedo decir es que aqui de marzo a octubre pues muy bien para gallegos y no gallegos. Llevo un mes recorriendo playas exoticas para mi solo y comiendo pescado salvaje.
3º Los veranos del Mediterráneo para los jovenes , los buenos veranos de terracita, fresquito noturno y buenas tapitas para los viejetes y por lo tanto Galicia.
los del norte europeo bien saben lo que quieren. Un saludo a todos