Vamos a hablar de la realidad de TEVA. En primer lugar poco tienen que ver los inversores en USA con los inversores en España. En el IBEX hay muchas empresas en peor situación que TEVA y la gente las lleva en cartera con total seguridad. Me vienen a la mente unas cuantas con más deuda que TEVA como Enagas, Telefónica,…Lo que pasa es que en USA una bajada del dividendo y del EPS provoca lo que provoca. Si Tef estuviese en USA, hubieras visto lo que habría pasado con la reducción de su dividendo.
Teva la llevaba mucha gente por el dividendo, llevaba desde 1997 con un dividendo sostenible y una deuda controlada. La compra de Actavis no ha salido como estaba previsto y han decidido reducir el dividendo para solucionar la situación, creo que será una buena medida a largo plazo. Teva gana dinero, mucho dinero, en concreto este primer semestre más de 1,7 billones, por cierto más que el año pasado. Esto poco tiene que ver con el Popular, Abengoa o cosas parecidas.
Decir también que estaba recomendada como compra clara por la OCU. Yo compre sin saberlo. Tenemos merecida la caida los inversores como dices en el mensaje D&T? Yo no soy de los que se esconde, la caida es de una empresa que yo y sólo yo compre, asi que asumo las minusvalías actuales.
Solo decir, para terminar, que TEVA, no es el Popular, veremos en un par de años donde está. Yo no veo riesgo de quiebra, ni nada parecido. Espero no equivocarme.
D&T si quieres te damos un pin por tu demostrado conocimiento, tu sigue con tus mediaset, telefonicas y santanderes dilutivas
Si miras los flujos de caja, TEVA es una empresa bastante sana, lo que pasa es que como bien dice E.F.A la compra de Actavis a Allergan les ha salido rana. Si a esto le añades la caida de los margenes, que no tienen CEO, la supresion del dividendo y el aumento de los gastos financieros, pues ahi tienes una caida del 25%. Desde mi opinion esto son problemas temporales (el de los margenes me preocupa).
El mercado es muy pesimista y se olvida , por ejemplo, que TEVA lanzara la Viagra generica el año que viene.
Yo llevo TEVA en mi cartera de medio plazo para venderla entorno los 45$ que es el precio correcto del valor segun mis calculos (pueden estar equivocados). Ahora mismo con un BPA de 4 esta cotizando a PER6. Quizas mi tesis de inversion en TEVA sea equivocada, el tiempo dirá
Qué criterios contables utilizas para ver la viabilidad , precio justo para una empresa? Yo personalmente reviso las cuentas y no veo una situación de riesgo.
Ciertamente la mitad de sus beneficios vienen de un solo producto y se espera competencia. Cuento con ello y miro el catálogo de productos y tiene áreas bastante estables. Contando que no haga nada más seguirá teniendo un precio razonable con yna ganancia de 2 dólares (4 hoy).
Reducir dividendo es inteligente. Una empresa en crecimiento no debe dar dividendo. Tiene que digerir las compras, aunque no creo que las últimas den valor…
Ya nos iría bien que todas las empresas reaccionasen así ante una bajada de dividendo. Encontraríamos mejores precios. En mi opinión estamos en burbuja de dividendo, con payouts crecientes.
Al hilo del tema, me viene una frase que me gusta especialmente:
“A la bolsa se viene llorado de casa”. Si TEVA quiebra, no verán salir nada mi boca nada, solo asumir mi error. La renta variable es lo que tiene, si crees que no puedes perder tu dinero en un momento dado, mejor contrata un deposito.
Considerando que pierden todo el beneficio del capoxeno cuando expire la patente le queda un EPS de 2 dólares. Teniendo en cuenta un PER normal de 12-15 le da un precio de 24-30 dólares. Estando ahora a 21 habría un margen de más del 10%… Todo ellos sin considerar que no mejorarán beneficios con nuevos productos ni con los ya existentes.
Los que entraron >30 dolares quizás fuimos atrevidos por no verse todavia luz en el valor, pero tirar la acción más de un 30% en dos días es desproporcionado…
Por técnico no tiene pinta de parar hasta 20 que hay un pequeño soporte. Luego tiene otro muy grande a 18 dólares.
Lo más importante creo que ya se ha dixo. Diversificar es esencial, más todavía si se invierte en valores un poco más picantes como estos…
Según mi visión y por favor corregidme si asumo algo que no veo :
FCF estable, de entre 3 y 5 dólares/acción los últimos años. Se reducirá (al menos 2 dolares/acción vienen directamente de copaxone que en breve tendrá competidores)
Fondo de comercio : En otro tipo de empresas puede encubrir un sobrecoste. En una farma es difícil de evaluar, pero quitando 50% de lo que se incrementó con la pasada compra el valor contable rondaría los 20 dólares (aunque para una farma no lo considero importante ni que sea alto ni bajo)
La empresa el problema que tiene no es de ingresos, sino de liquidez de cara a futuro, porque tiene pagos de deuda a partir de 2018. Me parece excelente que estén publicados : Vencimientos Deuda. En 2018 así a ojo unos 5.000 millones. Por eso veo positivamente que los 4.000 millones de cash que genera anualmente vayan a pagar deuda. Si no lo hiciese renegociará deuda a tipos superiores. Ahora paga tipos 1.5 a 2.5% en deuda financiada el pasado año que creo que son bastante reducidos. Si estuviésemos hablando de un Popular o una abengoa estaríamos hablando de deuda con rendimientos a doble dígito.
Futuro : la empresa ha tenido que hacer adquisiciones ahora que puede, ya que su fármaco estrella se va al carajo (aporta el 40% aprox.). Si la reducción de deuda es más rápida que la reducción de ingresos generará valor. Si es a la inversa lo perderá, pero hoy por hoy tiene caja de sobra para cubrir las necesidades financieras.
Reducción de dividendo : Podría haber aguantado 1 ó 2 años más con dividendo, incrementando deuda ... pero cuanto más tarde, peor
Por favor, demos datos, para que todos podamos aprender. Que si solo decimos que esto o lo otro es un chuzo no aprenderemos nada!
Hola compañeros, aquí otro al que le ha pillado el toro con Teva. Ayer no me enteré y menudo susto me he llevado este mediodía al ver las alertas del mail. En mi caso entré a hace unos meses a $31, amplié a $27, y acabo de volver a comprar a $21. Si baja más posiblemente compraré otra vez.
¿Por qué? Pues porque después de darle unas vueltas y repasar los resultados, al final cuando te pilla el toro sólo se pueden hacer 2 cosas : (1) Salir corriendo o (2) Levantarse, sacudirse el susto, y coger la muleta.
Si viese deterioro irreversible en fundamentales saldría cagando leches, y a riesgo de equivocarme creo que no lo hay. Es probable que la empresa pase un par de años malos entre la deuda que le vence y la caída de beneficios por la presión de los genéricos low-cost + el tema del copaxone etc. Tampoco me esperaba el impairment de golpe en goodwill de este trimestre y ahí la dirección ha hecho un trabajo lamentable en información al accionista, o mejor diría desinformación. Pero bueno, nada nuevo en el mundo corporativo.
A pesar de los pesares, se trata de una empresa que ha tenido márgenes operativos del 20% hasta no hace tanto, capaz de generar buen casflow, que cotiza por debajo de valor contable, y a PER 5-6 en beneficios normalizados. En mi humilde opinión sigue valiendo por lo menos alrededor de los $30 a largo plazo y espero que más.
No entiendo como habiendo empresas solidas como PepsiCo se puede uno lanzar a comprar Teva. A mi ya me pillaron en una parecida y nunca más Santo Tomás.
Pepsico es una gran empresa como tantas otras. El tema es que si miramos las ultima cuentas de Pepsico en la SEC vemos que:
2016
Net Revenue: 62,799
EPS diluted: 4,36
Long term debt: 30,053
2012
Net revenue: 65,492
EPS diluted: 3,92
Long term debt: 23,544
Es decir el beneficio por accion ha crecido un 2,7% anual durante los ultimos 5 años, las ventas han bajado y la deuda ha subido. De hecho ha conseguido subir un 11,22% su beneficio por accion subiendo su deuda un 27,64%
Sin embargo Pepsico cotizaba a 66 $ en 2012 y hoy lo hace a 116 $. ¿Que ha pasado? Lo mismo que en la mayoria de “buenas” empresas. Una expansion de ratios considerable. Si el precio de las acciones hubiese seguido a pies juntillas el del beneficio por accion a duras penas se habria batido la inflacion ni con esta ni con casi ninguna de las “vacas sagradas”.
Ya se que es una analisis de andar por casa pero ahi queda. Mientras el PER pueda seguir creciendo sin fin todos los poseedores de “buenas” empresas estaran encantados con sus decisiones.
…
Luego hay gente que quiere unos puntitos extras de rentabilidad y se arriesga a invertir en cosas distintas a las “vacas sagradas”. Y a veces las cosas salen mal.
otro que está dentro de TEVA con una posición pequeña, aunque no despreciable.
En mi caso voy a esperar un poco antes de tomar una decisión. Me he visto en situaciones similares (Arcelormittal y Ericsson), en el caso de la primera estuve tentado a promediar a la baja cuando bajó a los infiernos, tenía compradas a 4€ y acabó bajando hasta 2€, al final me abstuve de promediar y la recuperación del valor me dejó perplejo… salí con buenas plusvalías vendiendo a 8€ (100%).
En el caso de Ericsson la sigo aguantando, las perdidas rondan el mismo porcentaje que ahora mismo con TEVA. El problema que le veo a estas dos, es que su recuperación será sin duda mucho más larga ya que no veo posibles catalizadores que impulsaran la cotización.
El gran dilema es, promediar a la baja, vender o estarse quieto? Si no vendemos, puede que algún día recuperemos el total invertido. Sin embargo, si hubiéramos puesto ese capital en otra empresa a trabajar con resultado satisfactorio? Llamémosle coste de oportunidad. A modo de no aumentar el riesgo, en mi caso voy a arriesgarme a dejar de ganar (si promediara a la baja) ya que no quiero arriesgarme a perder más.
Difícil y personal decisión, aunque sin duda esta lección va a suponer que mi prudencia sea mucho mayor. Estoy empezando a recelar mucho más de empresas muy endeudadas, independientemente de si sus ingresos son recurrentes… porque la deuda es lo que acaba espantando a la mayoría de inversores.
Correcto. Nadie está libre de cometer errores en esto. Ni aún comprando las más seguras del mundo. ¿Es más difícil? Por supuesto, pero yo nunca criticaría el por qué otros hacen ciertas inversiones y menos sin saber sus motivos ni sus estrategias. Por ejemplo, si uno invierte en 10 empresas con cierto riesgo pero mayor potencial, con que tenga un par de ganadoras multibagger compensa las posibles pérdidas del resto de sobras.
Es por eso que me limito a comentar lo que yo hago más o menos en tiempo real por si le sirve a alguien y a dar mi opinión para crear un debate constructivo. Las recomendaciones con mucho tiento porque hay muchas probabilidades de poder estar equivocado.
Sobre TEVA, espero equivocarme, pero en estos casos suele ser mejor no intentar acertar el suelo y esperar a que se estabilice. A veces son sobrereacciones, pero como en el caso de CLLN (salvando las distancias enormes que hay) la pinta a corto no es nada halagüeña. Yo me salí por eso (creo que alguien ya ha comentado que AGN va a soltar sus 100M de cromos) y porque me daba mala espina que las cuentas ocultaran alguna sorpresa desagradable.
Pero como siempre, igual fichan a un CEO con las ideas claras y buena reputación, no pierden tanto margen como creen, consiguen reducir deuda, está a un precio de nuevo atractivo para los inversores y dentro de un tiempo se dispara…
En esto de la bolsa, cada uno es soberano de su dedo.
Yo tengo claro que no compraré ninguna empresa cuando el viento sople a favor. Si grandes empresas han estado a precios de derribo es porque en ese momento el sentimiento era negativo. A toro pasado y mirando un gráfico hoy en día vemos grandes oportunidades en buenas empresas y estando baratas seguían bajando. El sentimiento hace mucho y si mirásemos noticias de aquel momento seguro que no eran buenas.
Creo que llevamos demasiado con el Sr.Mercado de fiesta (más de 8 años) y esto hace pensar que invertir = comprar buena empresa. Todo sin mirar los múltiplos. Sin cambiar nada los fundamentales de cualquiera de las grandes empresas, llegará el día que el Sr.Mercado ponga orden y si tan solo los múltiplos revierten a la media, podríamos ver caídas de 30%-50% en grandes empresas.
Mi confianza en el éxito de esta inversión es media-baja, pero creo que la relación riesgo/beneficio es alta.
Grandes empresas como la mencionada PepsiCo a pesar de ser una gran empresa pienso que la probabilidad de éxito a largo plazo es nula y el retorno esperado con suerte no será negativo. Lo mismo para cualquier empresa consolidada (sin crecimiento sustancial) que duplique su PER medio histórico.
El estilo de inversión varía según la situación. Grandes capitales pueden limitarse a vivir de dividendos. Pequeños capitales tienen que tomar riesgos, ya que en el riesgo está la recompensa o el fracaso.
Mi decisión es no hacer nada, de momento no comparé más, ni venderé nada. Creo que hay que relativizar según la situación de cada uno. En mi caso el peso es muy bajo, un 1,68%. Me gusta la caída, NO, me jode y bastante, más que por la caída por el error de comprar.
Me merece la pena vender ahora? A mí no, la minusvalia actual, en mi caso es el ahorro de un mes, por lo que prefiero quedármelas invernando el tiempo que sea. TEVA vende mendicamentos, muchos, con la suspensión del dividendo, los ERES que estarán planeando, etc…creo que no quebrará.
Me gustaría trasmitir la idea de precaución con el valor, decía un conocido inversor que para salir del hoyo lo primero es dejar de cavar.
No ya por el caso concreto de TEVA, si no en general. Muchas veces nos dedicamos (yo el primero) a leer y compartir frases de los gurus de la inversión pero luego nos cuesta ponerlos en práctica.
Si hay una idea en la que coinciden grandes inversores es que el momento ideal de compra de una empresa es cuando nadie la quiere o esté pasando por problemas.
Insisto, esto lo digo en general, no por TEVA en concreto.
Recuerdo que en la última bajada de Mapfre, en un foro que frecuentaba, cuando el valor bajó de 1,80€ la mayoría de comentarios eran del tipo: “no la toco ni con un palo”, “el ibex es un chiringuito”, “con los tipos de interés en estos niveles Mapfre es una ruina”, etc…Poco después el valor llegaba a los 3€ y de repente esos mismos comentarios eran optimismo total y compras porque si o si el valor llegaría a 4€ antes o después.
Así que yo no sé si TEVA acabará bien o como el rosario de la aurora, pero si que creo que el que confie en la empresa el momento de compra es ahora y no cuando estaba a 60$.
“Evalúe cuidadosamente la ratio PER. No va a sacar dinero de una acción muy sobrevalorada, aunque todo lo demás esté perfecto”. Peter Lynch.
Yo es que no le veo el sentido a comprar Pepsico, Coca Cola, Colgate-Palmolive o Unilever a los múltiplos actuales. En el mejor de los casos van a ser una inversión muy mediocre. En el peor de los casos, si los tipos suben, lo mismo este tipo de acciones de consumo pueden caer a PER mas normales y entonces puede que sea un buen momento para comprarlas. Es que están cotizando a múltiplos de empresas de gran crecimiento muchas de ellas.
No quiero decir que Pepsico sea compra ahora, en absoluto, si no estaría comprando sin dudarlo. Ahora están caras, la gran mayoría, a estos precios no compro, que suben debido al dinero barato y la recompra de acciones es un secreto a voces. Es solamente un ejemplo de empresa con un negocio sencillo y que gana dinero. Por lo demás, solo tengo que ver las gráficas desde 1978 de Pesico, Colgate, etc. y compararla con Teva para que se me quiten las dudas que empresa compraría si llegase un desplome del mercado. Por supuesto cada inversor es libre de comprar lo que le plazca, estos debates enriquecen.
Divideando, para mi también son mejores empresas Colgate y PepsiCo que TEVA. Lo que pasa es que, al menos en mi caso, busco diversificación y abarcar casi todos los sectores por lo que aspiro a tener las 3 en mi cartera.
