No soy jurista, ni tengo un conocimiento profundo del tema, pero ya he pasado por el impuesto de sucesiones de mis abulelos, y no recuerdo ver una relación de exahustiva de bienes y detallada, quizá esto cambió en los últimos años. Yo hablo, por supuesto, de pequeños patrimonios.
Por otro lado hemos accedido a las cuentas bancarias después de liquidar el impuesto, las herencias están aún sin repartir. El banco no ha preguntado nada. (no sé si me estoy perdiendo en algún punto, ya pasaron 10-20 años desde aquello).
Si todos los herederos están de acuerdo, el delito que comentas no lo veo. No es delito suplantar la identidad, sólo lo es si cumple el resto de requisitos del código penal.
En el banco dudo que sepan lo que es el IRS. Aunque ultimamente están más puestos en fraude internacional, lo que yo propongo no es un fraude ni evasión fiscal, se puede calificar como una solución alegal o imaginativa para eludir un impuesto, como mínimo controvertido, en USA. Se me ocurren otras explicaciones para el banco: hemos cumplido el último mandato del fallecido que puede constar incluso en el testamento, vender toda la cartera inmediatamente.
Las propias entidades bancarias españolas están eludiendo al IRS, me quieres decir que ahora se pondrán rígidos?.
hola, Me gustaria comentar un caso que tengo. Mi padre murio justo antes de navidades con una cuenta de interactive brokers. Los titulares de la cuenta son mi padre y mi madre. Yo tengo acceso a la cuenta de mi padre de interactive brokers. La cantidad que tiene alla ahora mismo es bastante alta y tendria que pagar estos impuestos de US Estate tax. Mi pregunta es si transfiero el dinero a Espana tendre un problema con Hacienda, en este caso es una Hacienda Foral y un notario no me aceptara los statementes de interactive brokers que yo puedo sacar del sistema.
Una aclaracion que tengo que dar es que mi padre declaraba todo esto en el impuesto de patrimonio durante mas de 10 anos,pero no se si hizo el modelo 720. Mi plan es vender todo el dinero en interactive y no volver a invertir nunca mas con un broker americano.
Cual seria la mejor opcion , vender todo, consultar con la Hacienda foral que hacemos? Cual es la probabilidad de que se enteren que mi padre murio?
Lo unico que te puedo recomendar es que leas este post desde el inicio y que contrates un buen abogado especialista en herencias (aunque puede que nunca haya oido hablar de este impuesto)
Asesorate bien, y de momento no comunicaria nada a interactive brokers
Teniendo tu madre cuenta conjunta con el finado yo lo que intentaria seria
1-. Crearle una cuenta a ella
2-. Traspasar una posición desde la cuenta conjunta como prueba (en algun sitio lei que sin ser correcto había gente que le habia funcionado
3-. Si funciona, traspasarlo todo
4-. El siguiente paso traer el dinero a España
5-. Intentar liquidar los impuestos correspondientes en la hacienda foral
Por supuesto no me hagas ni caso y mirate bien los pros y los contras porque el tema es serio
El hecho de que tu madre sea cotitular juega mucho a vuestra favor. Así por lo menos no se estarán haciendo operaciones desde el más allá.
¿Es posible transferir dinero desde una cuenta conjunta de IBIE a una cuenta individual española de uno de los titulares? Partiendo de que se pueda te propongo este “modus operandi”:
Tramitar la aceptación de herencia y pagar el Impuesto de Sucesiones en España
Vender todas las posiciones en IBIE (“sin prisa pero sin pausa”)
Transferir el dinero a una cuenta española de tu madre (“sin prisa pero sin pausa”) y repartirlo entre los herederos si procede
Cerrar la cuenta de IBIE
El notario tendrá que aceptar el informe de posiciones de IBIE a fecha del fallecimiento. De lo contrario no se podrán incluir en la escritura de aceptación de herencia ni liquidar la parte de IS correspondiente. Creo que tendríais problemas en el momento de repatriar el dinero.
Los traspasos de una cuenta conjunta a una individual de cualquiera de los titulares, o al contrario, funcionan de forma inmediata. Lo he hecho varias veces, tanto de efectivo como de posiciones.
Eso es posible que no funcione, porque en España sí que puede que comprueben la titularidad de la cuenta de origen y no aprueben el traspaso.
Parece mentira que estos gringos sean tan estrictos para unas cosas y tan excesivamente permisivos para otras. No me suena que los brokers españoles permitan traspasos de valores si no coinciden todos los titulares de las cuentas.
De esta manera no habría ni que incluir las posiciones de IBIE en la herencia del fallecido. La plena titularidad pasa a la madre casi por arte de magia. Si el “trueque” no despierta sospechas en IBIE diría que es una forma muy elegante de hacerle un corte de mangas al IRS y en cierto modo a Hacienda (habrá que ver que pasa si la madre liquida las posiciones y repatria el dinero).
hola, Muchas gracias por todas las ideas que estais dando. Son muy buenas ideas . Lo unico que me preocupa si la operacion en IBIE funciona que me dice la hacienda foral… Creo que ni con la Agencia tributaria se comunican mucho…
Creo que sea en documento privado o en notaría hay que aportar el extracto de posiciones.
Algo más que se me acaba de ocurrir, si tus padres estaban casados en gananciales, tal vez podría adjudicarse el 100% de la posición en IB a tu madre, con lo que no habría “herencia”, ni tasa americana, ni problema si hay una venta “desde el más allá” pues vendería alguien de este mundo.
Desconozco si IB o la hacienda americana entiende de liquidaciones de gananciales
Gracias Erro. Entonces la sugerencia seria abrir una cuenta en IB a mi madre y transferir el dinero a cuenta corriente solo de mi madre o podria transferir el dinero de la cuenta conjunta directamente a una cuenta de mi madre?. Mi madre tiene una cuenta solo para ella de un dinero que recibio de un tio, un poquito de dinero. No lo se lo consultare con un abogado de herencias aqui, incluso no se si tratarlo con la hacienda foral
Asumiendo que es imposible actuar legalmente al 100% en este escenario te cuento lo que yo haría después de escuchar las aportaciones de otros foreros:
Abrir cuenta individual en IBIE a tu madre. Entiendo que tu padre tampoco dispone de cuenta individual con ellos.
Traspasar todos los valores desde la cuenta conjunta a esta nueva cuenta.
Tramitar la herencia de tu padre y pagar el Impuesto de Sucesiones sin mencionar ni las posiciones ni el efectivo que pueda haber en IBIE.
Traspasar el efectivo y los valores desde la cuenta de tu madre en IBIE a un broker español (ING Direct?).
Notas:
Cuanto menos efectivo se mueva, mejor.
Cuanto menos sepan la Hacienda Foral, IBIE y el IRS, mejor.
Dudo mucho que encuentres un abogado que sepa de estos embolaos.
Y también estaría bien conocer si ha hecho o no el 720. También puede ser que tu padre tuviese a alguien de confianza al día o casi al día de estos temas y en ese caso habría que preguntar a esa persona.
Saludos
@Desrotterdam, no quiero ser aguafiestas pero yo me andaría con cuidado. Si tu padre declaró esos valores por el 720 y/o por los dividendos en el IRPF, Hacienda (aunque sea la foral) ya tiene esos datos. Así que le resultará sospechoso que todo eso se esfume y podrá pedir información a IB.
Hablé con un gestor de ING y medujo que si reciben por transferencia desde el extranjero cantidades grandes (no sé a cuanto se refería) suelen bloquearla hasta que justificas la procedencia
Por eso comento que cuanto menos efectivo se mueva, mejor. Desconozco si también se pondrán “exquisitos” con los traspasos de valores desde el extranjero.
En España no se puede (verificado). Al menos en ING es imposible
Pero en IB como dice el compañero que lo ha probado si es posible (aunque carezca de toda logica), al menos por el momento
Por lo que como decia en mi primer post lo mas importante seria cambiar la “titularidad” del dinero, por lo que hay que crear una cuenta a nombre exclusivo de tu madre
Y luego por seguridad traer el dinero a España a una cuenta con la misma titular (despues ya liquidaremos lo tengamos que pagar aqui), que puede que no sea ni necesario
Yo estoy trayendo la cartera USA de IB a ING.
A trozos.
El último lleva 1 mes esperando. Llamé preguntando si hay problemas y me dijeron si la cantidad era mayor de 300k (no era).
Asumo esa es la cifra que no hay que traspasar de golpe.
Creo que en Navarra el impuesto de sucesiones entre cónyuges tributa al 0%.
O sea, si es el caso, tu madre recibe íntegra la cuenta IB a nombre de ambos
Como ya tributaba tu padre por ello, en principio tema resuelto.
Ajustar la legítima entre hijos para que no haya problemas de herencia y ya solo le queda a tu madre, si así lo quiere, ir sacando el dinero de IB
Una forma puede ser un préstamo de vuestra madre al 0% declarando este a la Hacienda Foral
Suerte
