Lo del inmueble para las caídas del mercado. Eso entiendo yo.
Saludos.
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Claro, pero eso es a lo que voy. En la definición de Wikipedia que compartía vash, no se incluye ese matiz. Simplemente dice ingresos pasivos> gastos. Ahí ya tenemos otra dimensión nueva, la temporal. ¿El estado IF tiene que ser de por vida? ¿Si la fuente de ingresos pasivos desaparece, había sido IF hasta entonces? ¿Me anularán el carnet IF con fecha retroactiva o solo desde que perdí la fuente de ingresos? 
En fin, no se trata de crear polémica ni de jugar con las palabras. Solo quiero hacer ver que la componente subjetiva es fuerte.
Sí, como bien apunta madelman, me refiero a que tengo gran parte de lo del piso aparcado en activos no RV, como p2p lending, bonos y efectivo de garantía para venta de puts. La idea es ir pasándolo a la cartera DGI con diferentes escalones de caída de la bolsa. Aquí daba más detalles por si te interesa:
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Bueno, claro que el estado IF tiene que ser de por vida…o ya no eres IF. Si tu fuente de ingresos pasivos desaparece creo que está claro que no eres IF. No entiendo muy bien cual es la finalidad de dar vueltas a un concepto que para mi no tiene mayor relevancia.
Ser IF es tener un patrimonio que te genere unas rentas que te permitan cubrir tus gastos sin necesitar un trabajo, es sólo eso. Si en tu caso consideras que, durante un período corto, tus ingresos pasivos cubren tus gastos pero que eso es accidental y no duradero, pues pienso que no lo serías. O bueno, puedes pensar que durante ese período de tiempo lo eres, no pasa nada, pero en cuanto esos ingresos pasivos dejan de cubrir tus gastos, pues ya no eres IF.
Si durante un mes decides hacer ayuno 3 días a la semana, no salir de casa y vivir en penumbra, tal vez tus ingresos pasivos excedan de tus gastos, pero no creo que eso te convierta en IF salvo que ese sea el estilo de vida que desees llevar y no algo totalmente circunstancial que sabes que no va a durar.
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Estoy de acuerdo en todo. Solo digo que ese matiz, que la IF tiene que ser de por vida, ya lo estamos introduciendo nosotros, pues nos parece obvio. Pero que no está en la definición de Wikipedia que se ha dado como referencia.
Estoy si cabe más acuerdo en esto. Entonces, como en el chiste, si los dos hablamos español, ¿qué hacemos hablando en inglés?
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El futuro nadie lo conoce. Una persona puede ser IF hoy y pasar algo en su vida en 2021 que le haga perder esa condición.
Correcto, y luego cada uno hace lo que quiere:
- Hay gente que es IF y trabaja unas horas al dia o todo el día.
- Hay gente que es IF y no trabaja nada.
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Es que realmente una buena parte del foro podría ser IF simplemente moviendo su residencia de la gran ciudad donde viva, Madrid o Barcelona como ejemplos, a algún pueblo o ciudad mucho más barato.
Boom. IF a través de un descenso de la variable Gastos.
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Creo que no me he explicado bien. Digo que la IF tiene que ser de por vida, o sino, ya dejas de ser IF, aunque antes lo hayas sido.
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Eso es, el futuro nadie lo conoce. Pero estaremos todos de acuerdo que no podemos calcular la IF para los escenarios en los que suceden tragedias… (enfermedades, guerras, corralitos, etc…)
Pero lo que si es cierto es que, que caiga la bolsa en una crisis y te recorten el dividendo no es una tragedia, es algo natural y previsible que ha pasado muchas veces en bolsa. Para mi en ese punto se calculo más la IF.
@ifrobertocarlos ha repetido bastantes veces que el para tener una IF sin sorpresas recomienda cubrir el 150% de gastos (o creo que en alguna ocasión ha dicho 200%) para evitar malas sorpresas naturales. Cubrirte con un colchon de X años de se gastos sería similar a ese extra en ingresos por dividendos.
Al igual que diversificamos para evitar grandes riegos, también tendríamos que tener en cuenta que la ecuación “ingresos pasivos > gastos” puede fluctuar de ciertas maneras e intentar cubrirnos contra ellas en la medida de lo posible.
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En mi respuesta de anoche no expresaba mas que una parte de mi opinion.
En ese paso de una cartera de 100k a 450k entiendo que hablamos de valor de cartera. Como han dicho los demas es dificil en 10 años, necesitas que en esos 10 años el mercado se comporte como estos ultimos 10 años, se necesita una rentabilidad muy exigente.
Ahora bien, si hablamos de valor de cartera, ya se ha comentado aqui y en algun otro foro que para ser IF necesitarias vender posiciones, semejante a la regla del 4% en fondos de inversion. Y 450k me parece una cantidad interesante pero creo que insuficiente para aplicar esa regla con la volatilidad de mercado que tenemos y por que me parece, aunque es posible, que mantener una tendencia alcista tan clara durante tantos años es harto complicado, no nos olvidemos que las tendencias alcistas suelen ir acompañadas de tendencias bajistas y que pueden ser de elevada intensidad.
Incluso unicamente con el incremento de dividendos y la reinversion encuentro dificil que esos dividendos nos permitan ser IF.
Esa cartera de 100k imaginemos que nos de un 4% en dividendos. Si solo tenemos en el incremento de dividendos ese 4% se nos pondria en un 6,5% con un incremento de dividendos del 5%, es un ejemplo con una tasa asumible, y a esto tendriamos que añadir la reinversion, pongamos que esa YoC se nos pone en un 8%, no he hecho el calculo. Ese 8% serian 8000€ para un coste de cartera de 100k, ya que esos 450k es el valor, no el coste de la cartera.
Queda otra opcion, que es la que yo hice, realizar ventas para materializar esas plusvalias y reinvertirlas para hacer crecer la cartera en coste, eso si que te puede acercar a la IF en dividendos, ya que el 8% no lo calcularias sobre 100k si no sobre esos 100k mas las plusvalias reinvertidas.
Esa opcion que como he dicho es la que hice yo es un acelerador impresionante, a mi es lo que termino de darme la IF haciendo ventas y compras durante cerca de 2 años. Por otra parte, es una opcion estresante, todo el dia pegado a la pantalla y si el mercado acompaña es asumible, pero como te encuentres un mercado bajista puede ser harto complicado.
Perdon por el tocho y por la forma, ya que no se si queda clara mi idea, no se si he conseguido explicar lo que pretendia,
Por supuesto es una opinion mia. Es como yo lo haria. Es como lo hice.
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Miguel esta claro, que tienes que mover algo, es como decía Gregorio, puedes realizar distintas estrategias según tus objetivos, siempre el mas rentable será el value, pero no esta exento de riesgos y bajadas impresionantes de rentabilidad además de que puedes caer en las famosas trampas de valor. Para el B&H hay que ser mas metódico tener claros los precios de entrada y salida, cuales son las buenas empresas y siempre invertir en todos los momentos del mercado, para mi la mejor opción. Y finalmente tienes el trading que exige nervios de acero o ser casi un ludópata, no lo recomendaría a nadie, conozco poca gente que gane con eso.
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Así es. IF a través de un descenso de los gastos. Hay gente que es IF porque ajusta mucho los gastos.
Si vas a viajar mucho y no quieres tener muchas limitaciones en los destinos, necesitarás unos ingresos altos.
En cambio, si no gusta viajar y eres muy austero, es más fácil ser IF porque necesitas menos ingresos.
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Al final siempre se reduce que depende de lo que necesites para llevar tu día a día.
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O a lo que estas dispuesto a renunciar y lo que consideras irrenunciable.
A partir de ahi, cada uno tiene su punto de ruptura entre situacion de no IF y de IF.
Y muy importante, la capacidad psicologica que tendra cada uno en ese punto de ruptura de dar el salto a IF, un salto con red pero con incertidumbre por ser una situacion desconocida.
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Aqui hay una cosa interesante y que se toca poco, que es el ciclo vital y las edades.
¿Es lo mejor ser IF a los 30, a los 40 o a los 50? Tengo mis dudas.
Si el esfuerzo para ser IF de joven, te come muchos años y te lleva a ser austero igual te pierdes algo por el camino.
El que quiere vivir, aventura, viaje de aventura worldwide, la mejor edad es de 30 a 50 si no tienes hijos.
Si tu alma pide aventura de recorrer el mundo y no se la das joven, como la postergues por ser If, luego el cuerpo ya no la pide y no la necesita.
Si no necesitas ningun tipo de aventura ni de viaje, ni de recorrer las olas ni el mundo, es más fácil porque no eres inquieto en ese sentido.
Si eres inquieto, quieres viajar, vivir aventura de ese tipo; y el trabajo te la impide totalmente… entonces buscas la IF para liberarte del trabajo.
Un tipo de 50 años con hijo de 3 o 5 años tiene unas necesidades. Si los viajes de aventura los hizo antes, ya no los necesita.
Un tipo de 30 y pico con hijos de la misma edad igual puede tener o no otras necesidades de expansión.
El recurrente reclamo de VIAJAR hace expresión a esa aventura y libertad, que sobre todo el joven necesita. Y si no la logra en un momento, puede añorarla más tarde.
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Cómo todo, es relativo, pero la verdad, me cuesta trabajo imaginar cómo puede ser mejor hacer un viaje de aventura con 48 años que con 20, teniendo dinero.
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Parece que estais muy obsecionados con no dar chapa, o me parece esa la idea de IF. Creo que tener ingresos suficientes, no deben ser un impedimento para seguir trabajando y sentirse útil en la vida. A mi me gusta mi trabajo y la verdad que me aburro muchísimo si estuviera todo el día sin hacer nada o no hacer algo útil para los demás. Claro que me encanta viajar pero no me pasaría el resto de mi vida viajando como los gitanos de la edad media.
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Creo que aquí hay una verdad demoledora.
Yo hay ciertos viajes que me vengo diciendo estos años “para cuando sea IF”.
Es posible que me esté equivocando.
Como siempre, gracias por dar una vuelta de tuerca y hacernos pensar.
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Yo sí, no lo oculto.
Mi motivación última es no tener que vender mi tiempo por dinero y disponer del 100% de los minutos que me quedan en el mundo.
No hace falta estar todo el año viajando. Se me ocurren decenas de cosas mejores que estar viendo pasar la vida en una oficina.
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Quizas los que al llegar a la IF hemos decidido no trabajar lo expresamos mas, con mas alegria, con mas ilusion por todo el tiempo que tenemos para dedicarnos a lo que nos gusta, nos llena, sean hijos, familia, viajes, pintura o hacer puzzles o windsurf…
El IF que decide seguir trabajando no es menos IF, simplemente es que decide seguir trabajando por que le gusta, le apasiona, le llena tambien.
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Pues ya que todo el mundo da su definición, yo voy a dar la mía: “IF es aquel que tiene la suficiente pasta como para hacer lo que le salga de los huev… el resto de su vida.”
Si tiene la pasta y decide trabajar es IF.
Si tiene la pasta en fondos que no reparten dividendos también es IF.
Si tiene 80 años y tiene sus gastos anuales cubiertos para 30 años también es IF (salvo que viva más allá de los 110 años que me da que no).
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Alguien con 30 años y 100.000€ no es IF, no sólo porque la pasta no es suficiente (que también), sino porque la vida es muy larga y hay que disfrutarla… ese alguien podrá tener pareja, tener hijos, necesitar una vivienda mayor, tener que cuidar a sus padres, etc… mis propias circunstancias cuando tenía 30 y hoy con 47 son muy diferentes… y eso es lo normal en una vida normal. Hay que disfrutar el camino y la vida… y el trabajo es parte esencial de ella.
Ojo con la obsesión del que busca la IF como vía de escape a un infierno de trabajo… mejor que se afronten los cambios necesarios (a veces sólo internos) para que el trabajo deje de ser un infierno.
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