IF Roberto Carlos

Yo me lo planteo así: si el año que viiene dejo mi trabajo tras calcular que puedo vivir con un 4% anual del total de mi cartera y tengo la mala suerte de que los siguientes cinco o diez años sean mediocres a nivel de crecimiento económico, ¿con qué voy a estar más tranquilo?

¿Con una posición tipo JNJ al -20% y gastándome el 4% de dividendos sin vender una sola acción o con una posición al -20% en algo tipo Amazon y voy vendiendo acciones a razón del 4% anual rezando por que las que quedan se recuperen pronto? Yo lo tengo claro.

Siguiendo la misma lógica con un fondo indexado: para estar realmente tranquilo no debería vender más que el dividend yield medio del fondo. Estirando más podría sumarle los buybacks (shareholder yield), ir más allá ya es “vender el negocio”, poco a poco estoy matando a la gallina de los huevos de oro.

Es una lógica muy rudimentaria - lo sé - pero me sirve de brújula en la oscuridad.

Para mí un fondo de distribución tipo Vanguard High Div sería lo menos malo. O un MSCI World pero vendiendo como mucho el shareholder yield (dividend yield + buyback yield), es decir, vivir del alquiler sin vender el piso.

De los factores para los que existen evidencias de que han obtenido un rendimiento superior al mercado a largo plazo los que más tranquilidad me darían en esa situación serían: dividend growth, quality, fundamental, yield y low volatility. Los demás ni me los planteo.

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Ahí no me voy a meter, estarás más tranquilo con lo que estés más tranquilo. Pero la pregunta realmente es, ¿con qué voy a obtener más rentabilidad?

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Correcto.

Si estás en fase de acumulación y lo vas a seguir estando quince años más ganarás más con un indexado de acumulación al MSCI World - casi sin ninguna duda.

Si necesitas o vas a necesitar en menos de quince años un 4% anual de tu cartera para vivir, ya no lo veo tan claro, dependerá mucho de la secuencia de retornos del MSCI World.

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Correcto. El problema es que no sabemos qué factor va a ser el bueno en los próximos años. Todos a la vez superando al índice no lo veo. Con lo cual, estamos en las mismas:



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Subestimar lo que los demás tengan que decir no suele ser buena idea.

Tengo anotados en un Excel todos los libros que he leído desde la IF, también los que no he acabado y en qué página iba, en todos los casos el menos “inteligente” entre el escritor y yo sobre el tema en cuestión era yo. NUNCA he dejado de leer un libro que “todo” lo que cuenta ya lo sepa, siempre hay algo, otro punto de vista, otra manera de aplicarlo, etc.

Los suelo dejar por incompetencia propia (p.e. Security Analysis) o aburrimiento (p.e. Ruido).

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El libro va de “todos” los posibles sistemas de retirada de capital para dormir tranquilo.

Si se repasan los ciclos alcistas (subidas acumuladas del 20% o más) y bajistas (caídas del 20% o más) en el índice global MSCI World, “los alcistas duran mucho más que los bajistas, de media 45 meses contra 11, pero suele ser menos porque distorsiona el dato la crisis de las puntocom. Y sube mucho más de lo que ha bajado” Fuente


: La Vanguardia, 13-4-2025.

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  1. Porcentaje constante

Se decide un x% de retirada y todos los años sacas el mismo % de la cartera. Cuando el valor de tu cartera vaya bien sacarás más dinero cuando vaya mal sacarás menos.

De esta manera nunca te quedas sin dinero, pero puedes llegar a tener que vivir con menos de lo que “necesitas” durante largas temporadas de tiempo.

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Hola

Y digo yo, ante las caídas como la de la semana pasada u otras o lo que venga por delante está bien lo que decís, lo de la gallina que dice @Siroquen y lo que dice @juanjoo pero habrá que comprar ¿no? No solo es supervivencia. ¿o renunciamos a las rebajas? porque no las necesitamos…

Saludos

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En modo acumulación has de comprar todo lo que puedas, claro. Pero si ya estás en modo vivir de rentas no vas a poder aprovechar estas caídas y para colmo tendrías que vender.

Al final un MSCI World vainilla de acumulación te obliga a tener una parte en renta fija para garantizar los ingresos de por lo menos tres o cuatro años y evitar vender en malos momentos. Si vives de dividendos puedes ir al 100% en acciones.

La parte más negativa de esta estrategia bajo mi punto de vista es lo que dice @ifrobertocarlos, los impuestos. Lo mires como lo mires los impuestos te los comes con patatas, puedes ir rascando con pérdidas y ganancias aquí y allá, pero siempre te saldrá peor que con un fondo indexado de acumulación.

O ganar el juego y tener una cartera de 1M como @ruindog. Yo con una cartera de ese tamaño lo podría meter todo al MSCI world y vivir solo del dividendo que dé :wink:

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  1. Años restantes.

Pones límite a tu esperanza de vida para vivir de la cartera, “x” años. Cada año sacas de la cartera 1/años restantes%.

Si estimas vivir 30 años de la cartera y tienes 60 años, el primer año sacas 1/30%, el segundo año 1/29%, etc. Dos años antes del final sacas el 50% y el último año sacas el 100%, luego ya te mueres y no protestas. :rofl:

Comentan en el libro, que es útil si separas el patrimonio en una parte para dejar en herencia que no se toca y la otra parte que la usarás para ir consumiendo según la estrategia de años restantes.

No sé, poner límite a mí supervivencia no sé porqué pero no me hace pizca de gracia.

:rofl::rofl::rofl:

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  1. Capacidad de compra constante.

Se decide que % de la inversión se necesita para vivir, y cada año se saca esa cantidad sumándole la inflación, de esta manera siempre tendrías la misma capacidad de compra.

Este es el capítulo más extenso. Valora todos los estudios realizados en busca de cual es la tasa de retiro “segura”

Para evitar que la cartera se agote antes de tiempo, habría que aceptar unas Tasas Seguras de Retiro muy bajas. Pero esto no es realista. Como es un estudio estadístico, es normal descartar los casos extremos. En nuestro caso, y en los artículos sobre el tema, aceptamos un 95% de éxito.

Estrategias para vivir de las inversiones. Hágalo usted mismo. Will y Fog.


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Jugando con fuego, está claro que la seguridad no va conmigo …

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La sombría ironía de la inversión es que los inversores, como grupo, no obtenemos lo que pagamos, sino que obtenemos precisamente lo que no pagamos. Así que si no pagamos nada, lo obtenemos todo [toda la rentabilidad). Jack Bogle, fundador de Vanguard.

Estrategias para vivir de las inversiones. Hágalo usted mismo. Will y Fog.

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Ni idea de esto :backhand_index_pointing_down:

5.4.4.2. Efecto del Coste en la Tasa Segura de Retiro

¿Cómo calcular la pérdida en la Tasa Segura de Retiro debido al coste de los fondos de inversión?

Una primera idea sería restar directamente el coste de la inversión a la Tasa Segura de Retiro. Por ejemplo, si estamos invirtiendo de manera pasiva, estamos incurriendo en unos gastos de 0.5%/año. Si nuestra Tasa Segura de Retiro inicialmente estimada es del 4%/año, podríamos restarle nuestro coste (0.5%/año), siendo entonces nuestra Tasa Segura de Retiro corregida de 3.5%/año. Sin embargo, esta aproximación es incorrecta

Realmente lo que hay que hacer es restarle el coste a la rentabilidad de la cartera, y después relanzar las simulaciones para calcular la Tasa Segura de Retiro.

Al hacerlo así se encuentra que, como norma general, el efecto es la mitad. Cuando perdemos un 1%/año en costes, la Tasa Segura de Retiro empeora en 0.5%/año.

La Figura 31 muestra el efecto de invertir en una cartera 60%/40% utilizando diferentes vehículos, con costes distintos. Desde el caso donde no hay ningún coste, pasando por un coste de 1%/año, hasta 2%/año. Se suponen además las condiciones habituales: 30 años de duración y que deseamos un 95% de probabilidad de éxito.

Si el coste de la inversión es bajo, de 0.5%/año (típico de inversión indexada, siendo la suma de 0.2%/año por el OCF de un fondo global, y 0.3%/año por las pérdidas por la doble imposición a los dividendos internacionales), entonces cabe esperar una Tasa Segura de Retiro un 0.25% menor que la situación ideal sin coste.

Estrategias para vivir de las inversiones. Hágalo usted mismo. Will y Fog.

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La de cosas que le afectan a la rentabilidad…

  • La distribución de los activos.
  • Probabilidad aceptable de éxito.
  • Coste de la inversión.
  • Riesgo país.
  • Riesgo secuencia de rentabilidades.
  • La fecha de comienzo.
  • La paradoja de kitces.
  • Valoración del mercado.
  • Riesgo de longevidad.
  • Dejar o no dejar herencia

Estoy vivo de milagro. Si lo sé, no me retiro nunca.

:rofl::rofl::rofl:

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Léase solo en caso de no querer llegar a ser IF:

NO IF

Finalmente, si quiere tener mayor seguridad al jubilarse, lo mejor es esperar otro año por el triple efecto:

• Ahorrar un año más.

• Que el valor de la cartera crezca un año más, suponiendo que las inversiones prosperen.

• No se extrae capital durante ese año, que de haberse producido habría reducido el valor de la cartera.

Estrategias para vivir de las inversiones. Hágalo usted mismo. Will y Fog.

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5.4.10. Conclusiones Sobre la Tasa Segura de Retiro

Estas son las conclusiones de la Estrategia de Capacidad de Compra Constante.

• La probabilidad de éxito disminuye cuando se elige una Tasa de Retiro alta. Y viceversa, la probabilidad de éxito aumenta cuando se elige una Tasa de Retiro baja.

• La probabilidad de éxito disminuye cuando la longevidad de la cartera ha de ser larga. Y viceversa, la probabilidad de éxito aumenta para carteras que han de durar pocos años.

• Es importante tener volatilidad relativamente baja en la cartera. Ir 100% acciones puede ser contraproducente, porque la alta volatilidad contrarresta la alta rentabilidad esperada. Proporciones de acciones en cartera de 50%-75% son valores típicos. Ni 100% acciones, ni tampoco 100% bonos.

• Una Tasa Segura de Retiro del 4% ha sido razonable para una persona que se jubilaba con normalidad a los 67 años.

• Para los que quieran alcanzar la Libertad Financiera relativamente pronto, y por tanto requieran largos periodos viviendo de las inversiones, las Tasas Seguras de Retiro razonables son más bajas, como 3% o 3.5%.

• Según cómo se den las circunstancias, en promedio, es de esperar que el capital invertido crezca enormemente. Esto puede no ser lo que el inversor desea, porque en principio queremos hacer un uso óptimo de los recursos disponibles, no dejarlos sin usar.

• La Tasa Segura de Retiro depende de la persona, de su edad, de su esperanza de vida, de si quiere dejar patrimonio a sus herederos, etc. Es algo muy personal.

• Ojo al Riesgo de Secuencia, que puede hacer que la cartera se agote antes de tiempo.

• Hay mucha incertidumbre sobre el futuro, y el número de parámetros (porcentajes de la cartera, duración de la jubilación, edad, CAPE, tasas seguras de retiro…) es grande. Hay un cierto grado de “sobreajuste” en este modelo (overfitting en inglés). Esto es: El modelo siempre nos da una solución que parece muy buena simplemente modificando un poco algún parámetro. Pero no es real, estamos ajustando un pasado que puede no repetirse en vez de un futuro desconocido. Que la Tasa Segura de Retiro cambie unas décimas arriba o abajo por modificar un parámetro da una idea de la incertidumbre que tenemos que aceptar.

• No existe un valor perfecto para la Tasa Segura de Retiro. Para indicar el absurdo de seguir buscando, rascando unas décimas aquí y allá, intentando justificar una precisión inexistente con multitud de cifras decimales, se dice de manera humorística que la mejor Tasa Segura de Retiro es “Pi %” (3.141592…%).

Estrategias para vivir de las inversiones. Hágalo usted mismo. Will y Fog.

PD: otra cosa que no sabía:

La mejor Tasa Segura de Retiro es “Pi %” (3.141592…%).

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Se comentó en su día y yo hago así mis cálculos/cuentas de la lechera:

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