Congratulations
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como la cantidad de dividendos que cobra! 
A veces me pongo a leer mensajes que están entre los más “gustados” del foro. Hoy he encontrado este mensaje de @vash de hace un año (supongo que en su día se me pasaría). Al leerlo he pensado: “vamos a entrar al trapo, por qué no”
Supongamos que aceptamos al MSCI World/ACWI como la rentabilidad del mercado (por ser ambos índices ampliamente diversificados a nivel mundial).
Siempre, (repito, siempre), cojamos el periodo que cojamos, vamos a encontrar activos que superen a la rentabilidad del mercado. Pueden ser índices, fondos, acciones, materias primas, etc. Siempre va a haber “cosas” que superen la rentabilidad mundial de las bolsas. En el periodo de esas gráficas (más o menos la primera década de los 2000) se comportaron muy bien el Ibex 35 o Bestinver, pero seguro que hay muchos otros activos que lo hicieron muy bien.
Ahora, come bien dices @vash, parece que las tornas han cambiado y que lo bueno es la calidad, el growth, el momentum, la disrupción, el Nasdaq, el Bitcoin, etc. Cualquiera de esos activos ha superado al World en la última década.
¿Significa esto que indexarse al World es mala opción? En mi opinión, rotundamente no. Al contrario, es el principal argumento para indexarse. ¿Por qué?
Pues porque nadie (repito, nadie), tiene la capacidad de adivinar el futuro.
No tengo ni idea pero, con esa pregunta, pareces estar diciendo: “nada de indexarse chicos, eso es lo que está ahora de moda, pero en algún momento volveremos al value”. Y eso puede ser que efectivamente ocurra… o puede que no. O puede ocurrir dentro de dos décadas. Nadie lo sabe.
Estoy seguro que en la próxima década habrá índices, fondos, acciones, factores, etc que superen al World. El problema es que tengo ni idea de cuales van a ser. Y los demás tampoco lo saben (salvo la bruja Lola).
Lo que sí sé es que indexarse al mundo será una buena opción, salvo que el mundo se vaya por el desagüe. Quizás no sea la mejor opción, pero estará entre las mejores. Y eso ocurrirá la siguiente década, y la siguiente y la siguiente. Siempre habrá mejores opciones (y siempre serán imposibles de adivinar) pero el World seguirá siendo una buena opción.
Y si algún día el World deja de ser una buena opción… quizá el dinero no sea nuestra principal preocupación.
Diversificar, largo plazo y costes bajos.
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Pero si como tu dices, no hay nada que pueda batir al World, ¿como lo juntamos con lo de diversificar?
Si no hay nada con lo que se pueda comparar, al diversificar nos estamos apartando necesariamente de ese World, y por tanto estamos entrando es sesgos, se llamen Growth, momentum, value, Nasdaq o Bitcoin… y ¿perdiendo?, ¿para que?
Estoy totalmente de acuerdo con esta afirmación, pero entonces, que hacemos perdiendo el tiempo, apostemos todo al rojo y nos olvidamos, pero tu ¿meterías todos tus ahorros en un solo fondo indexado al mundo?
¿Es eso para ti la diversificación?
Si la respuesta es SI … hay que tenerlos muy gordos para atreverse.
Si la respuesta es NO … la mejor diversificación es apuntar a todo (lo que te atrevas) se llamen Growth, momentum, value, Nasdaq, Bitcoin o DGI, …
Pero la gracia de la inversión es que hay tantos modelos como inversores… si todos invirtiéramos en los mismo, el mundo no avanzaría, el índice World en si mismo es variable en el tiempo justamente porque surgen empresas que rompen con lo establecido y hacen cambiar el mundo, si nadie invirtiera en ellas cuando nacen, nunca crecerían lo suficiente como para cambiar el mundo.
Yo estoy de acuerdo en que es necesario estar indexado al mundo, como una parte más de una cartera diversificada en muchas otras cosas…
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Entonces nuestra función es, que tiene que haber de todo .
Somos los que hacemos mover el mundo.
Yo sí. ¿Qué problema le ves? Infinitamente menos riesgo que tener 30, 40 o 50 empresas. Si te refieres a temas de seguridad jurídica, fraudes, etc entonces sí que opino que sería bueno tener más de un broker.
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Pues para mí es una cuestión de volumen, para ciertos volúmenes, no tengo dudas, superadas ciertas cifras… me da vertigo.
Ver que todo tu patrimonio cae un 50% en un mes, pongamos, y no hay algo que lo sostenga… es complicado.
Si es el 50% de 10.000 €, vale, si pasas de 100K las sensaciones cambian… si rondas los 500K los tranquilizantes abundan y de ahí para arriba entiendo que el coma inducido hasta que todo pase, es casi lo mejor.
El papel todo lo aguanta, el problema es el estomago… porque, como dije inicialmente, hay que tenerlos muy gordos para aguantar caídas del 50% y no vender una parte, no sea que el mes que viene no tengas para pagar el alquiler…
Porque cuando está cayendo, solo ves que cae, no cuando dejará de hacerlo, y dejará de hacerlo, en algún momento, la pregunta es si tu aguantarás hasta entonces.
Y si para vivir necesitas vender… cada vez vendes más % del patrimonio y lo vendes más abajo, luego te estas comiendo mucho más de lo que te comías, y te durará mucho menos de lo que calculabas…
Y no se trata de diversificar SOLO en empresas, la diversificación lo abarca TODO, cada uno elige que y en que proporción, puede ser Metales, RF, Bitcoin, Inmuebles… cuanto más diversificado… mejor (para mi).
Si estas diversificado, vendes de lo que menos cae, con suerte algo no cae… en ese aspecto, la Cartera Permanente te protege frente a esas situaciones (dicen) … que no es que la defienda a muerte, pero entre la CP y TODO AL ROJO, casi que me quedo con la CP.
Pero vaya, que si tu puedes con ello, enhorabuena.
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¿Me lo dices o me lo cuentas?
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Si hablamos de acciones y nos centramos en el total return, es muy probable que tu cartera propia baje más incluso de que el índice, y no solo eso, que se recupere más tarde. Es lo que dice la estadística.
Si ya metes otro tipo de clases de activo como renta fija u oro (veo que mencionas la CP) evidentemente la cosa cambia y es un debate diferente.
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Digamos que, por suerte, hace un año me cogió en una fase temprana, empecé con cierta intensidad hace ahora un año y la ostia la pude capear por la diversificación y la corta duración, pero esta parte de la cartera sigue en ROJO.
Si me llega a pillar por encima de los 100K y apostados TODO AL ROJO, habría ido por los hospitales robando botellas de oxigeno… pillan al de lo 2M con TODO AL ROJO y vamos, no hace falta que le induzcan el coma… el patatus lo trae de casa.
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Yo ya dije que como una parte de tu estrategia me parece perfecta, pero en la bolsa, como en la vida, no te lo juegues nunca todo a una sola carta.
En el post de @Adolfo hace un resumen muy explicito, solo te diré que su hilo se llama Adolfo ex IF: La Cigarra Inversora, seguro que de estas ha pasado algunas cuantas.
Lo de Ex IF es sintomático. Su ultima recomendación es
No te digo nada y te lo digo todo
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Asi hemos estado hace menos de un año. Algunos perderian 2.000 euros en marzo, otros 20.000 y otros 800.000. No es facil. Incluso con un curro en remoto de 100k pierdes 8 años de sueldo bruto en poco tiempo y nunca sabes si o cuando se recuperara.
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Eso depende, de lo que decidas que tiene que ser tu estrategia, es personal por que siempre buscaras lo que mejor se adapte a tus circunstancias
Esta es la mejor métrica, cuantos años de sueldo estaban saliendo por el water cada vez que Trump abría la boca, por ejemplo.
Leo entre líneas y quiero pensar que ya hemos encontrado al de los 2M… lógico, por otra parte, releyendo tu hilo cumples muchas de los parámetros para serlo, y me alegro:
Edad > 30
Profesional cualificado con sueldo > 50K
Inteligente (solo hay que leer tu hilo…)
Presupuesto contenido por vivir fuera de una gran capital
Muchos años invirtiendo
El titulo de tu hilo personal …
Todos dando tumbos y lo teníamos delante de las narices… Creo que habían dos en la lista, apuesto a que @ruindog es el otro, a lo tonto a lo tonto, se está haciendo de oro con la CQSS 
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En ningún momento he dicho yo que haya un tener todo tu dinero en un fondo de inversión indexado al MSCI World (todo al rojo, como dices tú). Eso dependerá de la tolerancia al riesgo que tenga cada uno, de su situación personal, plazo de inversión, etc. De hecho, yo tengo casi el 30% de mi patrimonio financiero en liquidez.
La cuestión es cómo invertimos la parte que decidimos tener en renta variable (el porcentaje que sea, que cada uno decida). ¿Lo invertimos de una manera racional, barata y diversificada?, ¿o decidimos “diversificar” en estrategias?. Lo que alguno entiende por diversificar es : “como no sé lo que va a ir mejor, voy a tener indexado, value, growth, acciones, renta fija…” y acaban con una cartera así:
- Cobas
- Azvalor
- Magallanes
- Numantia
- True Value
- Fundsmith
- Seilern
- Japan Deep Value
- Unos cuantos Vanguard
- Unos cuantos de renta fija
- Unas cuantas acciones
- El último fondo de moda que surja
- Etc, etc, etc
Y acaban con un sindiós que no hay quien se aclare. No saben ni qué rentabilidad tienen. Eso sí, comisiones sí pagan, las pagan todas. Al final una cartera así lo que va a conseguir a largo plazo es la rentabilidad del mundo menos los gastos (muchos).
Claro! Pero si eso es lo que estoy diciendo!. 40 acciones mejor que 10. Y 80 mejor que 40.
Como en el Talmud: un tercio en negocios, un tercio en tierras, un tercio en liquidez. Para mi eso es diversificación.
Lo que no es diversificación es tener un montón de fondos de inversión que te fríen a comisiones.
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@Darkside, perdona, me he perdido.
Todo al rojo, ¿Qué significa? Todo en un producto (por ejemplo, Fundsmith o un fondo indexado al mundo), todo en un tipo de activo (por ejemplo, RV o RF o oro o BTC)?
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Hola @ifrobertocarlos,
@Bass empezó defendiendo la inversión en el MSCI World como la mejor diversificación y yo estoy de acuerdo, pero no pondría todo mi patrimonio en un solo activo, si lo asimilas a la ruleta, es como poner tu patrimonio no en una sola casilla pero si a una única selección de casillas TODAS LAS ROJAS… no lo apuestas todo a TESLA pero si a SOLO una parte del mercado, por que yo interpreto el mercado como un variado de opciones y no solo las acciones, como dice @Bass en su ultimo post
con esa ponderación o cualquier otra, pero no todo a una carta.
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No discrepo de tu opinion, todo se complico con este post de
Como ya he argumentado no lo apostaria todo a una carta…
Todo es relativo, depende de por donde lo mires… Si tu apuestas por la inversion en fondos, partes ya de una comisión, dentro de esa estrategia puedes diversificarte tanto como quieras, el problema es que para mejorar la rentabilidad debes mantener bajas las comisiones. Teniendo en cuenta que la comisión es porcentual, da igual como repartas los activos mientras te mantengas en el mismo rango de comisiones.
En definitiva, puedes diversificar indexándote a muchas cosas, si quieres, pero lo que no tiene sentido es pagar comisiones extra a gestores varios … y además
Resumiendo, entiendo y comparto tu esquema, siempre partiendo de la diversificación que comentas en otros activos
OK, entendido, diferentes tipos de activos.