Me retuvieron el 30%. Por eso digo que no saben de donde viene el viento por lo que me dicen.
Va a costar que retengan correctamente…ufff.
S2.
Bien, como ya dije en su momento, no parecía que se fueran a dar prisa desde el consulado general de “la France”. Pero dicen que el que la sigue la consigue y tras varios, unos cuantos, bastantes correos solicitando la respuesta al final el agregado fiscal del consulado ha respondido. Pego la respuesta literal de su respuesta, escueta y directa aunque totalmente clarificadora.
Les revenus distribués par une société française à des non-résidents font en principe l’objet d’une retenue à la source.
Sous réserve de l’application des conventions internationales prévoyant un taux réduit, le taux de la retenue à la source varie selon la qualité du bénéficiaire.
Pour les bénéficiaires personnes physiques, le taux de la retenue à la source est fixé à 12,8 % pour les revenus distribués depuis le 1er janvier 2018
(Loi 2017-1837 du 30-12-2017 art. 28, I-26°).
Traducción de Google …
Los ingresos distribuidos por una empresa francesa a no residentes se retienen en principio en la fuente.
Sujeto a la aplicación de los convenios internacionales que prevén un tipo reducido, la tasa de retención en origen varía de acuerdo con la calidad del beneficiario.>
Para las personas físicas beneficiarias, la tasa de retención se establece en 12.8% para los ingresos distribuidos desde el 1 de enero de 2018
(Ley 2017-1837 del 30-12-2017 artículo 28, I-26 °).
Weno, pues con esto creo que si había alguna duda queda despejada. Ahora queda ver por qué no se aplica en las retenciones de los distintos brokers, porque que ellos utilicen una estructura de cuentas omnibus por ser mas beneficiosa para sus intereses no debería dar origen a una consecuencia por la cual sus clientes sufran una aplicación incorrecta en las retenciones de los dividendos provenientes de empresas francesas que resulta mas perjudicial para sus intereses.
Traslado la respuesta del agregado fiscal a IB a ver que dicen además de, como imagino, seguir con su tole tole de que como son omnibus no hay aplicación posible y bla bla bla.
Un saludo.
Hola,
A mi ahora ING me ha respondido de manera más formal, en documento “oficial”. Esta es su respuesta:
Con fecha de 19 de junio de 2018 se ha recibido en el Servicio de ING de Defensa del Cliente su reclamación, en la que manifestaba su malestar en relación con el abono de dividendos realizados en su cuenta de valores contratada en ING, procedentes de las acciones de UNIBAIL RODAMCO (FR0000124711).
Dando cumplimiento a lo dispuesto en el artículo 15 de la orden ECO 734/2004, de 11 de marzo, sobre los departamentos y servicios de atención al cliente y el defensor del cliente de las entidades financieras, procedo a contestar a la misma.
A raíz de lo expuesto en su escrito de reclamación, en el que solicitaba la revisión de la retenciones practicadas en origen en los abonos de dividendos recibidos en el año 2018 por sus acciones de UNIBAIL RODAMCO (FR0000124711) depositadas en su cuenta de valores xxxxx, este Servicio dio traslado de la misma al departamento responsable de ING, quien nos ha informado de que, según consulta realizada a la sociedad gestora de su cuenta de valores, Renta 4, han realizado los referidos abonos de dividendos de forma correcta, si bien desde la mencionada gestora indican que la hacienda francesa no ha publicado aún el procedimiento operacional para la aplicación de nuevos tipos de retención, por lo que los mismos no se aplican aún en el mercado. Este Servicio lamenta sinceramente las molestias que los hechos expuestos le hayan podido ocasionar, si bien la sociedad gestora Renta 4 realizó los abonos reclamados según las instrucciones comunicadas por parte de la hacienda francesa. ING BANK N.V., Sucursal en España: Inscrita en el Registro Mercantil de Madrid Tomo 31.798, folio 1, Sección 8ª, Hoja M-572225, Inscripción 1ª. CIF W0037986G
Por último, y en caso de que no esté usted conforme con el pronunciamiento de este Servicio, queremos informarle de que la Comisión Nacional del Mercado de Valores tiene competencias en materia de protección al cliente, así como del derecho que le asiste de acudir al servicio de reclamaciones de dicho organismo, pudiendo usted acceder al correspondiente formulario a través de la página web de ING, www.ing.es, en el menú de “Info Legal, Anexos y Reclamaciones”, dentro del apartado “Canales de atención comercial y gestión de incidencias”.
En resumen, que los brokers estan haciendo lo correcto hasta que la hacienda francesa habilite los procedimientos para aplicar la nueva retencion.
Hola amigos,
¿Alguien ha recibido dividendos franceses desde el ultimo mensaje de Migron? Estamos a mediados de octubre, se supone que ya ha habido muchos meses para que la hacienda francesa pueda habilitar los procedimientos y que los brokers nos retengan el 12.5%
Buenas noches.
Hoy me han ingresado el dividendo de Engie en ING y me han retenido el 30% en origen.
Un saludo.
Yo igual: 30% en origen para Engie.
Escribo (de nuevo) a degiro. Cuando sepa algo os diré.
Nueva respuesta de Degiro, resumo abajo:
Como el tenedor de las acciones es DG mediante las omnibus (y no una persona física) sigue aplicando el 30%. Lo nuevo de esta respuesta es lo siguiente:
“Under Article 84 of the Law, the statutory withholding tax rate applicable to foreign legal entities on dividend payments will be aligned to the French Corporate tax rate as of 1 January 2020. The French Corporate tax rate is currently 33% and will be progressively reduced to 28% on 1 January 2020, 26.5% on 1 January 2021 and 25% on 1 January 2022. Until 1 January 2020, the applicable tax rate remains 30%.”
Ahora me dicen que hay tramos de retención y que a partir de 2022 será el 25%?
¿Pero no decían que Francia iba a retener el 15% en los dividendos?
Parece ser que solo para personas físicas. En las paginas anteriores dos usuarios explican como ser los propietarios nominativos de las acciones. Para los que vamos a traves de broker (el 99.9% de nosotros), las acciones estan a nombre de una entidad extranjera (llámese ING, Degiro o IB) así que la cosa cambia.
Eso no creo que sea así. Sin ir más lejos nos retienen un 19% de los dividendos en destino porque saben que estamos sometidos al irpf, no al impuesto de sociedades. Sea cuánta ómnibus o normal.
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Buenas:
Hablando en algunos hilos del eterno tema de las retenciones en origen europeas, me da la sensación de que muchos no habéis dado el paso de comprar las acciones francesas como nominativas puras. Como yo he andado algo el camino, me animo a compartir el proceso y los formularios para facilitar las cosas si alguno se decide.
Para los que no sepáis de qué hablo… La buena noticia es que desde hace algún tiempo la retención en origen de Francia es del 12,8% para las personas físicas no residentes. La mala es que precisamente por eso, por ser para personas físicas, los brokers al uso siguen aplicando el 30% porque las acciones están a su nombre en cuentas ómnibus. El “truco” pasa por comprar las acciones directamente a los depositarios elegidos por algunas empresas que ofrecen la opción de acciones nominativas puras. Pero es un pequeño rollete.
Sé que muchos estáis esperando a que los brokers hagan los deberes y apliquen correctamente la retención. Como yo lo veo, no tiene pinta de ser un proceso sencillo ni sabemos cuánto interés real tienen en hacerlo. Pueden tardar meses o años. Quizá para entonces las empresas que os interesen estén mucho más caras…
Otros ya habéis asumido el exceso de retención con el consuelo mental de verlo como un tanto por ciento mínimo de vuestras carteras. Yo aquí os devuelvo la pelota, y os digo ¿por qué no dedicar un tanto por ciento mínimo de vuestro tiempo en hacer el trámite y ahorraros ese exceso? 
Por último, y no me enrollo más, ante la reticencia de que tener algunas acciones “descolgadas” fuera del bróker elegido genera cierto desorden mental, os diría que, en cierta forma, esto es otra forma de diversificación. De hecho, que las acciones sean nominativas puras significa precisamente que están a nombre del titular en los registros de la empresa. Es decir, en ese pequeño porcentaje de la cartera, estaréis eliminando completamente el riesgo de bróker.
Yendo ya al grano, hasta donde yo he averiguado estas son las empresas con opción nominativa pura, agrupadas por depositario:
BNP Paribas: Axa, Danone, L’Oreal, Sanofi, TOTAL
Societe Generale: EssilorLuxottica, Sodexo, Michelin, Veolia
Proceso BNP:
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Bajarse los formularios de aquí
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Del contrato de la empresa elegida cumplimentar el formulario de apertura (apéndice 1) y la orden de domiciliación SEPA con vuestra cuenta de contrapartida española.
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Escanear y mandar junto a copia del DNI a paris.bp2s.cts.relations.actionnaires (arroba) corp.bnpparibas.com.
-
Aunque lo he incluido, el formulario de orden de compra se puede ignorar, ya que una vez recibido lo anterior, te hacen llegar usuario y contraseña del sitio PlanetShares y puedes poner la primera orden desde ahí.
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Si la orden entra, las acciones se compran en modo reservado y tardan unos días en hacer el cargo en la cuenta.
Proceso Societé:
Anticipo que es un poco más tedioso.
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Bajarse los formularios de aquí.
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Rellenar el formulario de apertura que, a diferencia de BNP, es el mismo para todas las empresas.
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En este caso sí, rellenar la primera orden de compra.
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Mandar ambas cosas junto a fotocopia del DNI a la dirección física que viene indicada. Sí, sé lo que estaréis pensando. ¿Mandar físicamente? ¿En serio? Es un coñazo, lo sé. Yo también resoplé y estuve a punto de desechar la idea. Pero entonces me dije: si hago decenas de tareas absurdas y tediosas cada día en mi trabajo, ¿por qué no hacerlo por el que es estoy diciendo que va a ser mi trabajo en el futuro?
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Cuando reciben la orden te escriben un mail pidiéndote que hagas una transferencia por el 50% de la transacción. Cuando la reciben, colocan la orden. Cuando se ejecuta te piden transferencia por la parte restante. Y, ahora sí, te envían usuario/password del sitio Sharinbox para que las futuras órdenes las puedas poner en modo siglo XXI.
En ambos casos, el dividendo te lo abonan en la cuenta de contrapartida. Ya he cobrado uno de cada (Axa y Essilor) y confirmo que con la retención del 12.8%
Pues eso es todo. Si alguien se anima y tiene alguna duda, le echaré una mano encantado. De todo el proceso a mí lo que más me costó fue enterarme y llamar o escribir para obtener la documentación. Esa parte ya os lo estoy ahorrando, así que no hay excusas 
Estaría bien que cuando alguno obtenga detalles de una empresa nueva cite este post y añada la nueva información para que quede todo unificado.
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Muchas gracias. Así explicado tan fácil se ve mucho más sencillo. Yo tenía fuera del radar las acciones francesas pero las voy a volver a meter
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Juanvi gracias por la aportación:
Entiendo que están depositadas en broker extranjero y si superas 50k hay que hacer el modelo 720… otro engorro que vale pasta y a ver si se compensa con el porcentaje de dividendos recibidos, porque por mi parte paso de hacer el modelo 720 . Delegaría en un profesional.
Y cual es la tarifa que te cobran por compra y venta en esos brokers??
Supongo que esos dividendos te tienes que encargar tú de meterlos en la declaración … otro engorro.
En fin es cuestión de sacar números .
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Lo malo es tramitar y comprar cuando estén bien de precio, Air liquide tiene cabida en mi cartera pero no a estos precios. Igual que otras tantas. En fin, veo mucha complicación por poco dinero en mi caso. Y contra menos modelos le tenga que presentar a hacienda mejor. Porque un fallo con ellos y la sanción sería la cantidad de dividendos que recuperas pero en 200 años jajajaja
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Yo tengo EssilorLuxottica (Societe Generale) y LVMH (Caceis). Y muy contento con como funciona el tema.
En cuanto a los deberes fiscales e información a Hacienda, pues para resumir, exactamente los mismos que una cuenta en Interactive Brokers o bróker extranjero.
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Muchas gracias por la explicación.
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Como ya te han contestado, así es.
Se puede ver de esta manera: si se tiene todo fuera y ya se tiene que hacer el 720, esto solo implica poner Francia como país de tenencia en lugar de Holanda o EEUU. Si se tiene la cartera en España, hay margen hasta 50.000 euros para acciones francesas sin 720, que es bastante.
Pero no pretendo restarle complejidad. La tiene y, como dices, cada uno tiene que valorarlo.
BNP
-0,30% con un mínimo de 6,10 euros.
-Comisión bancaria: 7,62 euros
En Sanofi baja al 0,12%, pero mantiene el mínimo de 6,10. En L’Oreal el mínimo es 7. Luego se puede generalizar a unos 14 euros para compras pequeñas. Viene en detalle en cada contrato.
Societe
Viene en las órdenes de compra y varía por empresa y volumen:
Essilor:
•0,40% for transactions less than EUR 150 000, with a minimum per order of (0) EUR,
•0,30% for transactions over EUR 150 000
Sodexo:
• 0,60% for transactions less than EUR 75 000, with a minimum per order of 9 EUR,
• 0,50% for transactions between EUR 75 000 and EUR 150 000,
• 0,40% for transactions over EUR 150 000.
Michelin;
• 0,30%, with a minimum per order of 6 EUR.
Veolia:
• 0,25%, with a minimum per order of (0) EUR.
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Entiendo que no es posible beneficiarse de la opción nominativa pura a través de la filial española (BNP Paribas Personal Investors), ¿Correcto? Gracias
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