Gorka es un maquina, despotrica de todo menos de Trow y Triton xd. Aunque con sus criterios debe tener el radar en rojo 365. Demasiado exigente.
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A mi me parece ahora mismo un referente. Todo lo que explica me parece súper coherente y se aprende un montón con él.
Supongo que al no necesitar más dividendos te puedes permitir el lujo de ser más exigente y de reservar muchas más liquidez a la espera de muy buenas oportunidades.
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Cierto, aporta mucho a la comunidad de forma sencilla y directa, más su toque ácido y crítica política que tanto me gusta de él
Y si, tener ya el camino hecho cambia las reglas. Como decía Munger:
“Se hace más dinero esperando que invirtiendo”
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Yo escucho de vez en cuando el podcast de Heroes del Dividendo porque sale él, también Barón me parece bastante sensato.
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Me pongo a escuchar a Gregorio
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En ese audio le preguntan a Gregorio por el patrimonio con el que se podría vivir de los dividendos. Gregorio responde “algún sitio entre 200.000 y 300.000 eur. Vamos a poner alrededor de 300.000”. Hagamos un par de números:
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Opción A: el inversor ha diversificado mucho. Tiene unos 100 valores de todos los sectores. Tiene acciones que pagan altos dividendos y acciones que pagan pocos dividendos. Incluso acciones que no pagan dividendos. Su cartera es parecida al mundo. En este caso el yield de la cartera rondará el 1’65%, que es el yield del MSCI World. ¿Cuántos dividendos cobra?:
300.000 eur x 0,0165 = 4.950 eur/año
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Opción B: inversor puro de dividendos que ha concentrado la cartera en valores de alto dividendo. Tiene unos 30/40 valores de sectores como tabaco, energéticas, utilities, REITS, etc. Supongamos que tiene un yield del 4%:
300.000 eur x 0,04 = 12.000 eur/año
¿Alguien piensa que se puede vivir de una renta que oscila entre los 5.000 y los 12.000 eur brutos al año? Sobre todo cuando a lo largo del podcast se menciona en alguna ocasión cantidades de 2.000/3.000 eur al mes. ¿En qué quedamos?
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Lo tengo pendiente de escuchar pero me parece increíble que de esa cifra
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Gregorio ya sabéis siempre tan optimista. Hace tiempo que escuche la entrevista y también me acuerdo que le preguntaron que pase si se hace una mala selección de la empresa y le va fatal y recorta el dividendo y contestó algo así como “bueno pero eso no suele pasar”
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No lo he escuchado, pero estoy seguro que se refiere al dinero total aportado a lo largo de los años. Es la filosofia que él predica por lo tanto no se está refiriendo a recibir de golpe esa cantidad e invertirla en bolsa de golpe y con esos 300k ya poder vivir.
Se refiere a ir aportando cada mes y en cuanto hayas aportado esa cantidad, entre revalorizaciones y aumentos de dividendos haber llegado a unas cantidades que sí te permitan vivir de las inversiones.
De hecho en su foro hay un ejemplo (creo recordar que se llama DanieIF) que aportó unos 98k a lo largo de 20 años (una buena parte de ellos de ahorro inicial, por ejemplo unos 20-30k) y en el transcurso de ese tiempo llegó a poder vivir de las rentas.
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Hola @in-crescendo. Entiendo lo que dices y sé que es eso lo que dice en su web Gregorio pero no es lo que ha dicho en al entrevista. Le han preguntado por el patrimonio y ha respondido trescientos mil, sin hacer ninguna otra aclaración.
De hecho, en todo momento me ha dado sensación de incredulidad y escepticismo por parte de los entrevistadores.
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Si buscas altos dividendos, se puede sacar más de un 4% estando en máximos en muchas bolsas. Yo creo que un 6 bruto es posible.
Otra cosa es que eso dé para vivir…
Sin pensar mucho: ohi, spg, lum, T, vod, mo, imb, bats, Enagás, naturgy, tef, Repsol, xom, Kmi, wpg, y supongo que hay unas cuantas más.
Claro esto tiene más riesgos que otras carteras y algunos van a recortar el dividendo el año que viene.
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Y otra cosa es que el 6% sea sostenible.
Desde luego el mercado piensa que no.
Si una empresa que cotiza con un yield del 6% tuviera un dividendo sostenible… no cotizaría al 6%.
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Hola
Gregorio es excesivamente positivo, lo ve todo de color de rosa, no obstante creo que en el fondo tiene razón, lo que pasa que es una estrategia de ir poco a poco, en un periodos de 30 años, para ver los resultados, salvo que puedas ahorrar mucho y ganes mucho, entonces el tema se acelera
Como dijo Warrent Buffet:
Periodista: Señor Buffet su método es un sencillo ¿Por que no lo hace todo el mundo?
Respuesta de Buffet: Nadie quiere hacerse rico lentamente
Un saludo
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De las que he dicho, la mayoría ya han recortado el dividendo. Solo T y Lum están pendientes d e recortarlo pero en T te van a dar otra empresa.
Las puedes quitar y continuas con prácticamente un 6%. No he hecho el cálculo pero debería estar en ese rango.
Esto a día de hoy con el Dow a 35K
PD: Telefonica ya lo ha recortado a 0.3, naturgy a 1.2, Repsol ya lo hizo a 0.6, etc.
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Pero eso no tiene un efecto inmediato en los dividendos, tiene que pasar bastante mas tiempo.
Pongamos el caso que decia @Bass el mas alto, los 12.000€/año.
Pongamos una revalorizacion media de los dividendos de la cartera de un 6% que me parece bastante generoso, ya que si se invierte en empresas high yield, estas precisamente no se caracterizan por un incremento elevado de los dividendos, incluso algunas no los incrementan.
El primer año los dividendos crecen un 6%x12.000€, son 720€ de incremento, con lo que nos vamos a 12.720€, que entiendo que son brutos.
Imagina que no los gastas y los reinviertes asi que el segundo año obtienes un 6%x12.720€, que son 13,483.
A los 5 años tendras 16.058€
A los 10 años tendras 21.490€
A los 15 años tendras 28.758€
Son cantidades que no estan mal pero han pasado 15 años, y son cantidades brutas, hay que quitarles el 21%, mas la doble retencion que no puedas recuperar si llevas alguna accion suiza, alemana, francesa, etc.
Haciendo los calculos con una cartera de 500.000€ la cosa cambia algo.
Los dividendos iniciales, al 4% son 20.000€, brutos.
A los 5 años recibiras 26.764
A los 10 años recibiras 35.816
A los 15 años recibiras 47.931.
Que siguen siendo brutos.
En resumen, la cantidad invertida importa, y mucho, con una cartera de 300.000€, al 4% es muy complicado, al menos para mi no la veo.
Con una cartera de 500.000 la cosa mejora, llegas a los 4.000€ brutos al año, pero tardas 15 años.
Siempre decimos que el tiempo es muy importante, pero la cantidad invertida tambien lo es.
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Si, hay bastantes mas ejemplos, incluso con RPDs mas altas, yo llevo alguna con mas del 10% de RPD, pero todos hemos comprobado que ha pasado con muchas de estas empresas durante esta pandemia, desde marzo han congelado, recortado o suspendido dividendos, y la mayori se encuentra ahora en trance de ir introduciendo nuevamente los dividendos, pero sin recuperar los niveles prepandemia.
Ademas, esas empresas high yield, con esos RPDs, es dificil que puedan incrementar el dividendo año a año.
Y no las estoy atacando, yo tengo unas cuantas, creo que la mejor opcion es una combinacion de empresas high yield con empresas DGI.
No todo es posible, y ya esta el mercado para ponernos en nuestro sitio.
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Asi es, es posible durante mucho tiempo, pero entonces, a los 25 o 30 años de inversion posiblemente puedas vivir de los dividendos, pero tu cartera seguro que no sera de 300.000€ sino bastante mas, quizas haya doblado su valor y reinvirtiendo los dividendos puedes estar en una cartera de 450.000 o mas.
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Y, sobre todo, que si los dividendos se han más que duplicado después de 15 años, lo normal es que el valor de la cartera también se haya más que duplicado.
Es decir, ante la pregunta de “cuánto patrimonio es necesario” tendría que haber respondido “700.000 eur” (por ejemplo)
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Por ejemplo, algo asi.
300.000 desde luego que no, ni tan siquiera una IF lonchafinistas
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Completamente de acuerdo con tu comentario. El mío era que la mayoría de las empresas que he mencionado dan por encima del 6% considerando los recortes del dividendo ya hechos así que posiblemente sus cashflows sean bastante mas sanos que antes de la crisis.
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