Creo me malinterpretas, yo no me posiciono.
Pero el que compro una participacion a 1.500 y le da 30 de dividendo (2%) estara emocionado cuando cotice a 750 y le de un 4%…otros 30. Si puedes duplicar el dividendo pero hay que tener cuajo para aguantar 50% de caida.
Ni digo que una inversion sea mejor que otra, todos somos mayorinos, pero que la distorsion de estos años de los indices americanos hace palidecer cualquier otro tipo de inversion.
¿se repetira otros 15 años?
¿se aguanta un 50% de caida cuando llegue? Y si no son meses y fulgurante, si es durante meses… ¿se aguantara?
Ya te he mostrado una forma en la que esto funcionaría que es simplemente vendiendo el dividendo, aunque haya caidas. Los que tenemos un horizonte temporal muy grande por delante estamos comprando un 2% de dividendo el mcsi world pero nos dará posiblemente un 4-5% real en el momento de retiradas de capital, más la posible revalorización que haya tenido el índice.
En el caso de RC su sistema es muy parecido ya que solo consume un 3% del patrimonio aprox.
De todas formas se puede rotar cierta parte como colchón de seguridad a renta fija a corto plazo (1-2a de gastos). Lo que permitiría tirar de ahí en caso de necesidad porque las bolsas estuviesen muy abajo.
Cierto, para los temerosos no vendría mal tener algo en renta fija/cash para esas bajadas prolongadas si no tienes demasiado margen de seguridad en el momento del salto a la IF. Ya Bogle hablaba de ligar el porcentaje en renta variable/fija a la edad del inversor. Por algo sería.
Fundsmith en Openbank.
Azvalor y Cobas en sus propias gestoras.
Beka en Selfbank
True Value en Renta4
World y S&P500 en Myinvestor
BTC en SaxoBank e Interactive Broker.
Además, también soy amigo de Clicktrade e ING. Al no tener apenas dividendos (Solo el Stellantis), tener muchas entidades no te supone más trabajo, pero si más “seguridad”.
Estoy dándole una vuelta a las tablas y a la estrategia. Muchas gracias por compartir, ya tengo trabajo de fin de semana.
Me resulta “counterintuitive” que se paguen más impuestos con dividendos ante los mismos ingresos, pero no se puede negar la evidencia.
Aparte de los dividendos, ¿no hay ningún supuesto en el que combinar las retiradas de dinero de fondos con otras inversiones, como inmobiliario (rendimientos del trabajo?), supongan una reducción de la factura tributaria total? Y si no de la factura tributaria como tal, de la estimación que tiene el Estado de tu riqueza como individuo (aparte de repartir la riqueza en la unidad familiar).
Espero haberme explicado bien. No tengo el suficiente dinero para estar preocupándome de estas cosas, pero me resulta un tema interesante.
En 2020 hice otra tabla con las mismas condiciones de partida que ya sabéis. Hijo compartido, sin unión civil y viviendo en la misma vivienda.
INGRESOS
TRABAJO
Dividendos
IRPF
NETO
Diferencia
14.000 €
8.000 €
6.000 €
0,00 €
14.000 €
15.000 €
8.000 €
7.000 €
1.207,50 €
13.793 €
-1.077,36 €
15.000 €
9.000 €
6.000 €
130,14 €
14.870 €
16.000 €
10.000 €
6.000 €
320,14 €
15.680 €
17.000 €
11.000 €
6.000 €
510,14 €
16.490 €
18.000 €
12.000 €
6.000 €
700,14 €
17.300 €
19.000 €
13.000 €
6.000 €
890,14 €
18.110 €
20.000 €
13.000 €
7.000 €
2.157,50 €
17.843 €
-825,12 €
20.000 €
14.000 €
6.000 €
1.332,38 €
18.668 €
21.000 €
15.000 €
6.000 €
1.807,38 €
19.193 €
25.000 €
18.000 €
7.000 €
3.276,13 €
21.724 €
27,50 €
25.000 €
19.000 €
6.000 €
3.303,63 €
21.696 €
30.000 €
23.000 €
7.000 €
4.517,63 €
25.482 €
95,00 €
30.000 €
24.000 €
6.000 €
4.612,63 €
25.387 €
50.000 €
43.000 €
7.000 €
11.107,13 €
38.893 €
160,00 €
50.000 €
44.000 €
6.000 €
11.267,13 €
38.733 €
En esta tabla se podía observar cuanto pagaban las duplas sueldo + dividendo dependiendo de que cantidad era más alta.
Podrás observar que si ingresabas 15.000€ era mejor que fueran 9.000€ trabajando y 6.000€ de dividendos que 8.000€+7.000€.
Hago varias parejas y de aquella se concluía que a partir de 25.000€ era mejor ingresar por dividendos 7.000€ y 18.000€ por trabajo que 6.000€ por dividendos y 19.000€ por trabajo. La tendencia para ingresos conjuntos inferiores daba ventaja a 6.000 en dividendos.
Esas tablas eran para la desventaja de los dividendos, etc.
Imagina que cantidades puedes conseguir si unes un trabajo a tiempo parcial (o como hago yo, de trabajar dos meses al año) con ventas de participaciones de fondos en los que estoy sacando, por ahora un 50%.
Muchas gracias. El alquiler de un piso no computa como rendimiento del trabajo? Lo digo porque entonces tienes algo parecido al supuesto que acabas de compartir. Casi me había convencido en dejar de pensar en unas oportunidades inmobiliarias jaja
Edito para preguntar: y por qué no quedarse con esos pocos dividendos entonces?
Es que esto tiene una pequeña “trampa”. Cuando cobras dividendos, estas cobrando sólo beneficio. Por lo que tributas por el 100% de lo cobrado (100% beneficio). Cuando sacas dinero de un fondo que se ha revalorizado un 100%, estas sacando un 50% de beneficios y un 50% del dinero invertido (que ya era tuyo antes). En este caso tributas por el 50% de lo “cobrado” (50% beneficio).
Enfocar una estrategia en el tema fiscal es un error. Busca la estrategia que más te guste y se adapte a tu forma de ser.
La fiscalidad cambia con el tiempo. Imagina que en unos años, lo de traspasar el fondo alegremente sin tributar lo quitan. Eso solo pasa en españa. O que te hagan tributar cada año por el incremento patrimonial del fondo como hacen en algunos países….
Creo que tan malo es no hacerle ningún caso como solo centrarse en ello.
Una vez que tú sistema es ahorrar e invertir, buscar que es lo que te da más beneficio con la menor perdida por el camino (comisiones tanto del gestor, depositario, broker o mafia), vamos, el dichoso Total Return es lo más importante.
Dentro de unos parametros, de leerte dan ganas de meterlo todo en fondos.
Pero , como bien dices, el total return importa pero cada uno bajo unas premisas.
Al final el total return es lo que importa descontado todo. Gastos e impuestos.
Aqui se demuestra que con 50 empresas que todos conocemos y sin dedicar ni diez minutos al año a la cartera se puede vencer al indice con gatsos casi 0 euros.
Al pagarle a unos gestores 1.8% anual ya juegas con esa ventaja con tu cartera acciones .
Fiscalmente, invertir en un fondo de cobas es lo mejor, porque al vender pagas solo por las plusvalias y Cobas nunca tiene plusvalias jajajajajaj solo tiene potencial. Y por potencial, de mlmento no se tributa.
Yo creo que una cartera dgi 80% y españa 20% en un broker bajas comisiines y comprando una vez al año como nuestros amigos de mas dividendos y sin tocar nada, generara mas total regurn que un compendio de fondos si somos capaces de no tocar nada, incluidos los impuestos.
RC tu que eres IF y te gusta hacer pruebas, coge la cartera de mas dividendos y comprala virtualmente con el mismo dinero que tienes en tu cartera, haz los mismos movimientos que mas dividendos y vamos comparando rendimientos, tu tienes un activo que puede actuar de acelerador o de freno, pero ahi esta. Cualquiera puede hacer esa prueba, tienes una cartera de 100k, pues compra 5 fondos a 20k cada uno virtual y ves comparando volatilidad y rendimiento
